jsui bien d'accord, c'est choquant ça va me degouté pendant quelques semaines !

J'aime pas qu'on fasse souffrir des bêtes, encore plus quand c'ets pour uen religion!

C'est pour rien que je suis végétarien, bon appétit !

Bien vieille vidéo, mais toujours aussi dégeux

Arf .. Jsuis dégoutée.

Et après mes parents osent me demander pourquoi je veux être végétarienne.. naze:

M'enfin, c'est le genre de chose qui changeront jamais

Et puis si on commence à gueuler sur ca, les religions vont nous traiter d'infidèles ou de je ne sait quoi d'autre ouch:

On veut nous faire bouffer Hallal... Incroyable.

C'était bien pire avant, je vois pas pourquoi je changerais mes habitudes alimentaires. Je ne mange pas de viande Charal de toutes manières :p

Comme tu dis, c'était bien pire AVANT, on est plus des primitifs mon p'tit NONE ;)

OUi, c'ets vrais, c'est navrant, triste.. degueu, je ne pense pas. bine sur c'ets pas très agréable a regarder , mais j'aime trop le steak pour trouver sa repoussant. Mais le coup de l'abatage alors que la bêtes est consciente.. en plus avec la technologie moderne...sa me dépasse.Pis, a se moment la, c'est quoi la différence entre la viande "standar" et la viande "Hallal"?

Y'en a encore qui pensent que les animaux ont pas d'intelligence. Regardez bien, les autres en arrière qui paniquent quand ils voient qu'ils vont mourir.

Miam miam, dommage, mais je suis un pourris et je continuerai d'acheter des Charals aux oignons dont je suis très friands.

pour bosser de temps en temps dans ce genre d'usines, ils font pareille avec cochon, dinde, poule etc ... ( et aussi dégueulasse ) :s
des que vous rentez dans l'usine vous avez comme la sensation de saigner dans la bouche ...
vraiment l'odeur du sang ....

mais bon, vous êtes tous bien content de trouver tout les jours de la viande à acheter ...

"13. NONE Il y a 7 minutes et 18 secondes
"Je ne mange pas de viande Charal de toutes manières"

Trop compliqué à lire ? :p"


En quoi ça change le sens de ta phrase ? faut que tu m'expliques ta logique la...

Je suis ingénieur dans un abattoir bovin. Endeuilleur, la viande "standard" provient d'une bête qui a été étourdie au préalable. Elle ne voit jamais les autres bêtes abattus. C'est pas plus beau à voir, mais elle est inconsciente.

Pour info, l'étourdissement procure une viande meilleure, car la maturation de la viande est altérée par le stress de la bête dans les
moments précédent sa mort (liée à des processus biochimiques).

Insoutennable la vidéo.

Le métier, ===> "Tuer des animaux toute la journée"===> GROS MALADE

ia pas de sous métier connard

La viande c'est bon.

Ouarf c'est pas joli..

Gerl, t'es peut-être ingénieur mais tu vois bien que le processus sorti de vos cranes de moineaux ne fonctionne pas !! La personne chargée de tuer les vaches ne suit pas la cadence et les vaches ont le temps de reprendre conscience ...
Vous n'y avez pas "pensé" à ça messieurs les ingénieurs ??

"Mais le coup de l'abatage alors que la bêtes est consciente.. en plus avec la technologie moderne...sa me dépasse"

+1 On peut continuer a en tuer mais leur en épargnant la douleur

Huuuum CHARAAAAAAL !!!!

On a pas fini de vous faire aimer la viande.

c'est vrai que vous pouvez arrêter de manger de la viande charal. Mais ailleurs c'est exactement pareil. Le principe des industriels c'est justement de ne pas avoir de principes. Du pognon avant tout. Il y à des exceptions ...
Sinon sans trop m'avancer parceque je ne suis pas sur de moi la différence entre hallal et non hallal est que la bête est égorgé consciente (la tête vers le bas ?) dans la direction de la mecque et au "nom de Dieu"

la bète est égorger ds la position que tu veu(allonger c plu pratique) peu importe la direction. elle doit étre consciente mais ne doit pas voir ni le coutau ni une autre bète se faire égorger.

c'est vrai qu'il devrais quand meme se remettre en question niveau de l'endormissement des bovins mais bon la c'est pas contre charal qu'il faut s'en prendre mais bien au mec qui éguise mal son couteau ou qui prend du retard a cause de la pause café

C'est vrai c'est choquant et dégoutant, mais la vache c'est tellement bon oui:

j'aimerais pouvoir me passer de viande lorsque je vois ça mais je n'y connais rien en diététique, surtout que j'ai l'impression que le corps à quand même besoin de protéines animales pour vivre correctement, surtout pour les sportifs...comment faire donc pour remplacer les qualités nutritives fournies par la viande et avoir exactement le même rapport énergétique et au niveau des protéines????

C'est vrai c'est choquant et dégoutant, mais la vache c'est tellement bon oui:

Bien que choquant je trouve que ces images ont un sens et qu'on ne devrait pas les nier juste car elles sont violentes. C'est mon avis personnel mais je trouve que l'on devrais rendre la visite annuelle d'un abattoir obligatoire aux consommateurs de viande (dont je fais parti) juste histoire qu'ils sachent ce qu'ils ont dans leurs assiettes

danny, il est conseiller de manger 3 fois de la viande par semaine, à ration normale.
Trop de viande apporte je ne sait pu quoi (j'ai vu sa en chimie ^^) mais c'est une maladie grave qui appararait assez souvent malheureusement chez les gens consommant de la viande tout les jours.

Tout ça pour la norme Hallal ? Putain mais allez vous faire foutre !
Qu'elle lui tombe dessus la vache à ce p*** !

Incroyable c'est pire que gore ! non: wow: :s naze:

Mais bon c'est bien de mettre ce genre de vidéo, histoire que les gens prennent conscience de ce qui se passe derrière leurs assiettes...

pauvre con renseigne toi sur ce qu'est le hallal. de plus charal fait pas de viande hallal c un ramassi de connerie les commentaires du journaliste.

horrible et inadmissible

Miam... Qui veut un steak charal ? ( humour noir )


Je crois que je vais me souvenir longtemps des scène ou il coute la gorge de la vache wow:

voir tout ce sang ma ouvert l'apetie
mais question que je me pose pourquoi ne pas decapité? sa reviendrai au meme ils pourraient toujours les faire saigner comme ils veulent ? nan

Go à la campagne trouver un paysan qu'égorge son cochon mdr:
Et c'est même pas hallal en plus oui:

Huuuum Charal!! Tout ce sang m'a donné envie de manger du boudin noir avec quelques frites, miam!!

Je ne changerais pas mes habitudes alimentaires à cause de la souffrance provoquées chez les bêtes. Ça me révolte c'est sur, mais après refuser de la viande alors que la pauvre bête a était égorgée et donc elle aurait souffert pour rien.

C'est clair que c'est un honneur de mourir pour te nourrir.

putin si ca peut aiderje porte plainte!!!!

Au moins les chrétiens ils se contentent de bouffer du poisson le vendredi et un ver de vin de temps en temps, c'est débile mais c'est pas la meme merde que ces conneries de hallal et pas hallal.

tout ce qu'on peut faire au nom d'une religion... pathétique

Ca me rappel Stopcox, Gam si tu peut essayer de trouver (ou j'essaye de trouver) ca provoquera un autre debat

Le but est pas nécessairement de créer un débat <_<

Même si le bu n'est pas de créer un débat, bien que je trouve ça enrichissant, je vais tout de même donner mon humble avis.
Personnellement, je trouve pas ça révulsant du tout...

Sous un certain angle, nous n'avons en face de nous que l'expression de la loi de la jungle. Celle du plus fort...

Les animaux se sont toujours entretués pour se nourrir. Chaque animal se sert de ses armes et de son potentiel ( ex: Le guépard à du 100 à l'heure qui plante une antilope avec ses griffe)

L'arme de l'homme c'est son intelligence= la technologie qu'il a developpée.

Je ne pense pas que c'est parce qu'on est des hommes qu'on est hors de cette loi de le jungle. Depuis toujours nous tuons pour se nourrir. Quelle importance que ça se fasse d'une manière ou d'une autre? (selon des normes ou pas?)

Allez-y incendiez moi maintenant lol

m'enfin, là c'est plus de la cruauté melanger a de la connerie humaine que la simple loi du talion...
et puis le hallal... si les musulmans savez qu'il bouffer de la couen de porc dans les alliment aléger, dans la gelatine et meme sur un comprimer de medicament...

elles souffrent pas, c'est les Nerfs qui les font Bouger.
Quand on les saigne, le Sang n'arrive plus au cerveau Sa les tue genre en 5 Sec


Tu es au courant que même si on n'irrigue plus un cerveau, il a une espérance de vie légèrement supérieure à ça ? Et entretemps, la douleur, tu la sens...

"Je ne pense pas que c'est parce qu'on est des hommes qu'on est hors de cette loi de le jungle. Depuis toujours nous tuons pour se nourrir. Quelle importance que ça se fasse d'une manière ou d'une autre? (selon des normes ou pas?)"------------>justement car nous somme conscient que nous sommes les plus "intelligent" de la planète et que donc si il est possible de minimiser les souffrances autant le faire, on en a le pouvoir donc pourquoi ne pas le faire?Le guépard n'a que ses griffes et ses dents lui, nous on a un cerveau plus développé,il faut donc s'en servir tu ne crois pas?

ooo merde...

mon beau père a travailler dans certaines usine (charal,vache-kiri,viande......)et TOUTES les usines sont trèèèès répugnantes. non:

sergent,je t'y vérait bien toi voire, imagine que se soient les (vaches?)qui est prit le dessus et qui nous tues les un après les autres
pour enssuite VENDRE nottre viande et nous la manger. ouch:

bref,les annimaux eux ne nous tue pas tousse même temp je pensse devant nous en nous voyant se faire massacrer. wow:

je trouve sa vraiment dégueulasse !

je suis chasseur et j'ai donc l'habitude de voir du sang ect ... mais à la chasse on fait tout pour ne pas faire souffrir la bête ( on nous apprend justement à abréger les souffrances d'une bête en plantant au coeur et non en l'égorgeant ! quand malheursement la balle ne suffit pas )

la on voit clairement que les bêtes sont stressées avant de mourir, la monté d'adrénaline leur permettent malheureusement de les maintenir un peut plus longtemps en "vie", c'est pas les nerfs ! les bêtes semblent bel et bien conscientes :s
ne pas respecter la mort de ses animaux pour une religion franchement sa me fait mal !!!

Ouaip dannyelfman, pour sûr qu'on devrait utiliser notre intelligence pour minimiser les souffrances de l'animal que nous mangeons, même si, restons sérieux, la souffrance pour eux sera énorme. C'est le temps d'agonie qui sera moins long.
Mais allez dire ça au type qui doit en buter 50 (par heure si je me souviens bien). Lui tout ce qui veut, c'est pas avoir son patron sur le dos qui ne souhaite que faire du profit.

Et là je dis: " Ah intelligence quand tu nous tient..." Quand l'homme veut faire des benefs, que la vache souffre ou pas, il s'en cogne... ON est des hommes, réfléchir on le fait, le fait-on bien? (mais là je pars dans un autre délire)


Pour Hercule moineau: Si les animaux prenaient le dessus, la mort de certain serait un calvaire certes... Mais c'est déjà le cas pour beaucoup d'hommes. Je pense à des cancers en phase terminale qui paradoxalement ont dû mal à se terminer il y a encore bien d'autre exemple...

Nous aussi on meurt dans d'atroces souffrances. Le gars qui meurt dans son sommeil il est rare...(et encore une fois je pars dans un autre délire)

oui mais la les annimaux ne sont pas mùalade bien:

Oui mais je disais ça comme d'un exemple pour te montrer que quelque part, nous aussi nous souffrons =)

Dannyelfmann +1, pour une fois, je suis d'accord avec toi ;)
C'est facile de penser de cette façon, bah faut tuer pour survivre, toutes les espèces font ça, etc... ouais mais là, c'est différent. Premièrement, les animaux mangent justement pour survivre. Or nous, les humains, on tue pour quoi? Pas pour survire; pour s'enrichir, pour s'engraisser.
Deuxièmement, si les animaux souffrent dans la nature, c'est qu'il n'y a pas d'autre possibilité. Imaginez un lion qui capture une gazelle. Il va la dévorer souvent avant qu'elle ne meurt, résultat; elle souffre. Mais vous imaginez le lion assommer la gazelle avant de la bouffer? Non, pour une seule et bonne raison: il n'est pas assez intelligent, contrairement à nous.
Je ne suis pas végétarien, au contraire. J'adore la viande, mais voire des choses comme ça, ça me dégoûte.
Conclusion: se plaindre ne changera jamais rien, l'argent est plus important que n'importe quoi d'autre pour les patrons de ces entreprises. Néanmoins, parfois, j'ai honte d'être humain.

Bon hey bien pour tous ceux qui s'imagine que l'homme est plus intelligent que tout le monde, définissez moi le mot intelligence et peut-être que ça ira mieux. Enfin fait en sorte que tout le monde soit d'accord sur cette définition, vous verrez vous serez surpris. De plus à la base, on était plus malin, pas forcément plus intelligent, donc attention aux détails qui parfois nous permettent de nous mettre plus haut que l'on est. Même si Michel Ange à peint l'homme qui touche presque le doigt de Dieu (référence à la religion, ce n'est qu'un exemple, je suis athée), il faut pas oublié qu'on est loin d'avoir la connaissance universelle. Ou du moins si on l'a, je défis quiconque de réussir à l'avoir, ou à l'inculquer à quelqu'un d'autre.

Bon je m'éloigne du sujet. Les vaches, elles ont pas de chance, mais si à chaque fois que je voyais quelque chose de triste je pleurais, alors mes larmes n'auraient pas finis de couler. On est dans un monde ou les gens font deux choses : Ils manifestent s'ils sont contre quelques choses, ou ils laissent faire en se disant que de toute façon ça ne changera pas. N'y a t-il pas un moyen plutôt de trouver un certain équilibre ? Enfin peu importe.

Enfin pour le rituel, en aucun cas la bête ne souffre. Je ne suis pas musulman, mais j'ai déjà vu faire. L'immobilisation est totale, et l'animal de bouge pas un cil, même quand on lui coupe la gorge. Je sais ça peut paraître bizarre, j'ai été étonné aussi, mais je vous assure, pas un couinement rien. Visiblement il y a un blocage des nerfs, enfin c'est tout une technique très difficile à réaliser de faire de la viande Halal.
Maintenant j'aimerais juste, je souhaiterais plutôt, voir même j'espère pour tous ceux qui s'amuse à juger les religions par leur acte, qu'une fois dans leur vie, ils se remettent en question. Non pas que je veuille leur faire intégrer une religion, seulement qu'ils essayent de comprendre pourquoi certains adhèrent et d'autre non ?
Maintenant si vous avez trouvez des réponses à cette question, des arguments, gardez les au fond de vous. Ca ne sert à rien de tentez d'expliquer des choses aux autres, montrez leur juste comment raisonner pour qu'ils arrivent à la même conclusion que vos plus forte conviction.
Etre libre de croire ou non, tout dépend de sa personnalité, de son éducation, de sa vie, des évènements, il faut arrêter de juger une religion parce que des gens qui veulent se vanter de vendre de la viande Halal ne réalise pas le rituel de l'égorgement de manière à ce que le Coran soit respecté.

Libre à vous de pensez ce que vous voulez. Un homme un jour à dis : "Celui dont l'esprit est libre, est celui qui s'ouvrira aux autres."
Que les cons restent cons et aussi bas que Terre, et que les gens qui peuvent s'ouvrir au monde qui les entoure puisse s'envoler suffisamment haut pour avoir une vue globale, qui recouvrirait passé, derrière eux, présent, juste en dessous, et futur un peu plus loin devant.

C'est juste de la nourriture faut pas deconner

a en lire certains on devrais presque donner des droits au animaux faut arreter le delire.

sur ceux je vais m'acheter de la viande charal ca ma donner faim tout ca.

Q+

"a en lire certains on devrais presque donner des droits au animaux faut arreter le delire".

Tu as du retard...La Déclaration Universelle des Droits de l'Animal date du 15 octobre 1978.
Le texte intégral de cette déclaration se trouve ici : [lien]

Il est vrai que l'homme à besoin de se nourrir de viande pour vivre puisque cela fait parti de son régime alimentaire.

Et même si dans la jungle ou dans la savane on peut observer des prédateurs qui tuent plus ou moins lentement leur proie, ce n'est pas pour autant que nous pouvons nous permettre d'en faire autant.

Déjà que la plupart d'entre nous gâchent de la nourriture en jetant de la viande dans les poubelles parce qu'elle selon la DLC périmée de deux jours, que les industries de fast-food tuent des centaines de milliers de porcs, boeufs et poulets non pas pour nous nourrir mais pour nous rendre obèse et cardiaque.

Donc puisque nous avons conscience de la souffrance des animaux, autant les tuer rapidement et sans douleur.

Eh voila, encore une vidéo pour dénigrer les musulmans et alimenter le débat : Faut il exterminer l'Islam en France?. Maintenant, on s'attaque à la viande.

Merde, on est dans un pays où la demande de consommation est élevée, dans tous les grands abattoirs c'est la même, on tue les animaux à la chaine, c'est la loi de la demande. Rien que d'imaginer comment satisfaire la demande des fast-food , du rayon viande de chez Auchan, on est conscient que ce n'est pas Walt Disney dans les abattoirs.


Dans le cas de la viande Halal, l'animal doit être consciente et alors? Si la personne fait bien son travail, un fois la lame passée, l'animal meurt de suite.
Maintenant, s'ils l'égorgent approximativement et que l'animal agonise encore, c'est que cette viande n'est plus Halal.
Ne faites pas le cas d'une vache mal égorgée un cas général et du cas Charal, un cas général aussi!

Vous me direz nous au moins la bete n'est pas consciente lorsqu'elle est egorgée. Ah ouai? L'assomage de la bete marche dans tout les cas?En etes vous sur?
Je préfère une bête qui a été égorgée proprement et donc morte sur le coup, qu'une bête qu'on a assommé 2 fois et qui est à moitié consciente en terme d'éthique

Ceux qui sont tout fiers de manger leur viande non Halal car plus saine et respectant les animaux, je dis "lol" d'abord. Il suffit de voir un abattoir de volaille, c'est marrant à quel point il respecte l'animal, surtout quand la volaille ne meurt pas à plusieurs coups d'électrodes au cou.

Pour en revenir, dans les deux modes d'abattage, quand il est bien fait , l'animal ne souffrira pas. Plus l'abattage est grand, plus ça sent la viande foireuse.

Enfin, arrêtez de parler conscience animale, le fait d'en manger ne vous rend pas solidaire envers eux. Seul les végétariens ont le droit de gueuler.

A bon entendeur.

Aller les gars on va la gagner cette guerre contre charal. Les gens ne savent pas. Grace à cette video ils seront conscients.
...ridicule...

super video pour nous apprendre que:
1 dans un abatoir a vache, on tue des vaches!!
2 la vache est encore vivante entre le moment ou on l'égorge et le moment ou elle meurt
3 o putin, la vache tout le sang!
4 la machine qui tourne la tete de l'animal vers la mecque/jérusalem, ben excusez moi, mais c'est ridicule! Je préfère et trouve moins cruel le fait d'étourdir la vache avec le pistolet avant. Mais bon de toute facon elles ne reviendront pas se plaindre.

Elles sont élevées et nourris dans le seul but de servir nos assiettes je vois pas ce qu'il y a de choquant... et puis ces bêtes la n'ont meme pas de conscience bien:

continuez a manger vos steack hallal ou pas le résultat est identique vous n'êtes qu'une belle brochette de bien penseur hypocrite en somme.

tfacon la religion ces de la connerie , xD

pour le moment elle a rien apporté a personne
sauf ceut qui ont le cul bordé de moule xD

"Bon hey bien pour tous ceux qui s'imagine que l'homme est plus intelligent que tout le monde, définissez moi le mot intelligence et peut-être que ça ira mieux. Enfin fait en sorte que tout le monde soit d'accord sur cette définition, vous verrez vous serez surpris. De plus à la base, on était plus malin, pas forcément plus intelligent"------------>oui, j'y ai pensé lorsque j'ai écris le mot "intelligence" et c'est la raison pour laquelle je l'ai écrit entre guillemets car pour moi aussi le mot "intelligence" est relatif.
Si je devais donner une définition à ce mot je dirais qu'il se définit souvent par rapport à un contexte, par exemple les sommes les seuls animaux sur terre qui avons les capacités de réfléchir à des méthodes d'abattage un peu plus "humaine" (il faut définir le mot humain également lol?) contrairement aux autres animaux qui n'ont pas ce genre de préoccupation à l'esprit, simplement parce qu'ils n'en ont pas les capacités (encore).
A
près on peut débattre sur la définition du mot "intelligence" et remarquer que selon certains contextes nous sommes vraiment moins intelligent que certains animaux, ce mot à un rapport direct avec le mot "évolution" aussi et donc on pourrait dire que plus le cerveau se développe, plus l'être à conscience de ce qu'est le bien et le mal, il est alors plus susceptible d'agir sur son environnement pour cette fois l'adapter à sa convenance (jusque là se sont plutôt les animaux qui s'adaptent à leurs environnement...).

L'humain lui développe des machines pour aller sous l'eau, il produit plus qu'il ne consomme...sans cesse il "créer" mais on est forcés de croire qu'il créer le plus souvent pour détruire son habitat la terre, est ce une preuve d'intelligence alors?Tout porte à croire que le mot intelligence peut perdre tout son sens parfois, serait-il juste de dire que les êtres les plus intelligent sont en fait ceux qui sont les moins évolués car incapable de "dompter" l'environnement et donc incapable de le détruire????Absoluement tous les animaux pourraient se passer de l'homme dans la chaine alimentaire mais l'homme lui ne peut pas se passer d'une grande partir des êtres vivants sur terre...(c'est ma thoérie, à vérifier bien sur je lance ça sans vraiment avoir bien réfléchit encore...)
Tout est relatif concernant le mot "intelligence" comme tu le laisses penser et je suis d'accord avec toi.Il est préférable de définir les termes avant de commencer un débat, c'est une des règles pour avoir le même point de départ.

"Eh voila, encore une vidéo pour dénigrer les musulmans et alimenter le débat : Faut il exterminer l'Islam en France?. Maintenant, on s'attaque à la viande."---------->Quoi?Tu trouves que les musulmans n'ont toujours pas assez leur place en France?On les dénigre sans arrêt?Tu rigoles j'espère.

"Ceux qui sont tout fiers de manger leur viande non Halal car plus saine et respectant les animaux, je dis "lol" d'abord. "----------->Non c'est moi qui dis "lol" d'abord, les abattoirs de France sont peut-être dégueulasse pour certain mais ils ont le mérite de ne pas suivre des normes dictées par un bédouin vieux de 1400ans au nom d'un hypothétique dieu que personne n'a jamais vu.On peut aussi trouver des trucs dégueulasse dans l'islam et pour preuve tu veux des images pendant les jours de fêtes dans les pays du moyen orient?------------>http://www.dailymotion.com/video/xadmqj_god-is-not-a-monster-blasph%C3%A8me-abso_news

Au lieu de pleurnicher sans arrêt (comme savent si bien le faire les musulmans en France pour pas mal d'entre eux) tu devrais accepter la critique non?
On est en France et pas dans un pays non civilisé où on te tue juste pour apostat.
On peut aussi parler de la façon dont ils abattent les humains dans cette religion, juste parce qu'ils sont gay (ceux ci meurt dans d'atroces souffrances vu qu'ils sont pendu)...ils te lapident pour avoir trompé ton conjoint ou bien tu peux recevoir 100 coups de fouet pour adultère (dixit le coran, c'est véridique).c'est de nouveaux abattoirs mais pour les humains cette fois ci, tu ne connaissais pas???Tout ça pour qui?Pour allah (...)
Je crois que l'islam n'a aucune leçons à donner, mais vraiment AUCUNES.

Ton message reflète les stéréotypes sur l'Islam émis par des mecs du Moyen-Orient et surtout une haine gratuite. Un musulman t'a piqué ton boulot?

La critique concernant les abattoirs exécutant les animaux n'importe comment , je l'accepte et je suis même contre. Je suis contre le fait de dire que l'exécution selon le rite musulman est mauvais même s'il est bien fait.

D'ailleurs pour ta video, c'est la même chose que pour chez Charal, tu crois vraiment que ça se passe partout comme ça? Le pire c'est que tu t'appuies que sur cet exemple là pour en faire une généralité. Tu contrôles les abattoirs?
J'ai été dans des abattoirs durant l'Aïd et non ça ne se passe pas comme ça là-bas. Un simple raisonnement logique fait couler tes propos.

Pour en revenir à la France "civilisée". Parle moi de l'Islam en France et non de l'Islam dans le moyen-Orient. Hé oui, l'Islam est diffèrent selon les pays malheureusement. On la modifie à la facon qui nous arrange en réarrangeant des prophéties à ce sujet là qui ne sont pas des propos du Coran.
Donc premièrement, renseigne toi sur les pratiques islamiques dans les pays du Moyen-Orient et de leur adéquation avec L'Islam du Coran.J'en ai marre de donner des leçons au petit prétentieux comme toi qui prétende connaitre l'Islam alors que tu ne le connais qu' à travers les haineux.
Pour le reste du message,c'est la même chose, calme tes pulsions nazies et renseigne toi sur l'Islam sur un site neutre.
Je suis français comme toi mais de là à clamer la France comme le pays exemplaire surtout dans le contexte de la video, à éviter. Ouvre ton livre d'histoire et regarde les dégâts que la France a fait en Afrique, un vrai abattoir.

J'accepte que tu ne veuilles pas de leçon de la part de musulmans , mais on ne veut pas t'en donner jeune homme hormis une leçon sur ce qu'est l'Islam.

Tu as en partie raison 66. scandalisé mais je pense que quand on va chez eux les musulmans, on doit se plier à leur religion pro-islamique (oui c'ets différent d'islamique tolérant que j'approuve) en mettant le voile et tout. Ici en France ils viennent, nous envahissent et IMPOSENT leur religion avec la burka et tout.

ON EST EN FRANCE MERDE PAS EN AFRIQUE ! Faudrait se réveiller!!!!!!

c'est dégueu , quand on leur coupe la gorge elles meurent pas ... ouch:

"Ton message reflète les stéréotypes sur l'Islam émis par des mecs du Moyen-Orient et surtout une haine gratuite. Un musulman t'a piqué ton boulot?"--------->c'est gratuit ça non?

"D'ailleurs pour ta video, c'est la même chose que pour chez Charal,"--------->oui, c'est pour cette raison que j'ai également écrit:"les abattoirs de France sont peut-être dégueulasse", oui donc cela ne change pas que les égorgements hallal c'est pareil, on excuse pas une pratique en en dénonçant une autre, je met les 2 sur le même niveau sauf qu'en plus je rajoute les abattoirs humains qui sont bien réels en islam au nom d'un allah et TOUJOURS d'acutalité.

"Le pire c'est que tu t'appuies que sur cet exemple là pour en faire une généralité."--------->Non, je fais un parallèle entre les méthodes de charal et les méthodes hallal qui se valent en fin de compte, je ne prend parti pour aucunes des 2 méthodes.En revanche toi au lieu de reconnaître la réalité du mini reportage que je t'ai mit en lien tu préfères jouer l'autruche en m'affirmant que c'est une généralité, pourquoi?Le fait que tu aies vu des abattoirs réglementés annule le massacre perpétué au nom de allah tous les ans à la mecques?

"J'ai été dans des abattoirs durant l'Aïd et non ça ne se passe pas comme ça là-bas. "---------->La preuve que non puisque je t'ai donné une preuve comme quoi ce qui se passe pendant l'aid c'est pas jolie jolie dans les pays musulman, les images en sont la preuve.

"Pour en revenir à la France "civilisée". Parle moi de l'Islam en France et non de l'Islam dans le moyen-Orient."----------->oh oui on va en parler et puis surtout je te ferais remarquer que je suis du genre à prévenir plutôt que de guérir vu la situation merdique des islameux en grande bretagne...Après les manifs des petits musulmans tolérants et capricieux qui veulent le voile à l'école et l'autorisation de la burka ainsi que des tribunaux islamiques (85 en Angleterre) on à le droit aux manifs pour la charia maintenant...hé oui lorsque l'on commence à être tolérance ils continuent encore de gratter...Permet moi alors de douter des vrais objectifs des musulmans de France et d'Europe, pour moi ils sont les mêmes que dans les pays régis par les lois islamique vu le nombres de revendications...Ils ne seront jamais satisfait.

Les musulmans en France savent très bien que dès qu'ils en auront les moyens ils instaureront la charia, ils n'en n'ont juste pas le pouvoir actuellement mais c'est inscrit dans leur moeurs, l'exemple de la grande bretagne en est le parfait exemple.On voit également l'ouverture d'esprit de ces derniers lorsque l'on publie des caricatures...Dans des pays sensés prôner la liberté d'expression on à le droit à des "fatwa" contre l'auteur de ces caricatures et aucunes associations musulmane n'a dénoncé cela, les musulmans en France dit "modérés" laissent faire tout simplement, ils leur font de l'ombre donc cela revient au même que d'adhérer à ce type de réactions extrémistes.

Tu penses sincèrement que les vrais musulmans de France veulent de la république ou de la charia?En tant que musulman il t'es imposé de suivre la loi de dieu sinon tu deviens mécréant, c'est ça un musulman et pas autre chose.Après je suis d'accord sur le fait qu'il y ait un islam par musulman du fait des divergences de point de vue sur l'interprétation des textes, mais le fond est le même, un vrai musulman n'obéit qu'à dieu et son prophète, le coran et les hadiths par conséquent sont leurs seules références qui régit leur mode vie dans l'idéal.

"Pour le reste du message,c'est la même chose, calme tes pulsions nazies et renseigne toi sur l'Islam sur un site neutre."------------->Argument typique du pro musulman qui dès lors qu'on dénonce les pratiques archaïques de l'islam réagit en traitant l'autre d'islamophobe, qui n'est bon qu'à se renseigner sur des site islamophobes, je suis même tombé sur un musulman qui m'a dit que wikipédia était un site athée et islamophobe.

En parlant de nazisme, permet moi juste de te rafraichir la mémoire------->Le grand mufti de jérusalem qui a mit sur pieds des sections SS en Palestine pdt la 2ème guerre mondiale et collaboré avec Hitler ça ne te dit rien du tout?Il n'y a pas plus nazi qu'un vrai musulman alors stoppe direct ce genre d'insultes.

"Je suis français comme toi mais de là à clamer la France comme le pays exemplaire surtout dans le contexte de la video, à éviter. Ouvre ton livre d'histoire et regarde les dégâts que la France a fait en Afrique, un vrai abattoir."------------->oui un vrai abattoir effectivement mais qui a duré 3 fois moins longtemps que celui fait par les musulmans, lui a duré pendant 1400ans (car cela continue aujourd'hui au Soudan et avec les Papoux qui subissent la loi islamique chez eux).Cela dit cela n'excuse en aucun cas le génocide commit par les européens.

Tu devrais lire le livre de Tidiane N'diaye, un noir qui retrace l'esclavage par les arabo- musulmans sur les noirs (et les blancs également) son livre est intitulé:"génocide voilé", plusieurs millions de mort noirs du à l'esclavage des arabo-musulmans et cela continue au Soudan et chez les Papoux qui n'ont plus le droit de sa balader nue comme ils le font depuis des millénaires sous prétexte que c'est immorale...

Effectivement je n'en veux pas des leçons de la part de musulmans.


De nos jours on tente de nous faire gober que la tolérance est notre bien le plus précieux, sauf que depuis un bon nombre d'années les gauchistes confondent le mot "tolérance" avec le fait de "baisser son froc" de même ils ont l'air de confondre "ouverture" et "lâcheté".Pour moi l'islam est colonialiste point barre, nous on continue de subir le discourt tolérant de ces gauchistes qui nous imposent LEUR point de vue...
Tu as le droit de ne pas être d'accord évidemment mais c'est mon point de vue.

"Il n'y a pas plus nazi qu'un vrai musulman alors stoppe direct ce genre d'insultes."
mec tu réalise se que t'écrit? t juste un putain de facho qui vote marine comme une petite salope mais vient pas sur ce site pour faire passer tes messages racistes.
pour parler de l'islam il faut avoir lut le coran pas seulement regarder la télé c'est pourquoi je te souhaite d'aller baiser ta mère la grosse truie et de te faire enculer par ton père le porc immonde.

Déclaration universelle des droits de l'animal :

Art.2- Si la mise à mort d’un animal est nécessaire, elle doit être instantanée, indolore et non génératrice d’angoisse.

.. naze:

La seule façon de faire comprendre à un être humain une souffrance, c’est de lui faire endurer la même souffrance !
Dans le règne « Animal » les espèces s’entretuent uniquement pour se nourrirent, mais ils arrivent aussi de blesser ou tuer pour se défendre. L’humain tue des animaux a la chaine pour se nourrirent, et quand il arrive qu’un animal tue un humain eh bien en général l’animal est abattue ! Comment expliquez-vous cela ? De quel droit l’humain s’approprie se genre de chose ? Il ne faut pas oublier que l’Homme est une espèce Animale parmi d’autres !
On dit de nous que nous sommes les plus intelligents et que nous avons une conscience. C’est bien jolie mais pourquoi ne dit on pas que nous sommes la seule espèce qui s’entretue pour rien et que nous sommes les seules a tout détruire ? Nous ne somme même pas dans la chaine alimentaire, on nous place au bout de cette chaine ce qui veux dire que nous en dépendons et que sans nous et bien toutes les espèces se porterais très bien. Savez vous qu’autre fois nous étions dans la chaine alimentaire ? Oui, nos cadavres servaient à nourrir différentes espèces ainsi que la terre. Seulement de nos jours cette idée choquerait plus qu’autre chose. Le problème est que tout est produit en masse pour répondre à une demande massive et qui la plupart du temps fini en gâchis massif !
Imaginez vous être égorger et pendu par le pied pour au final être manger sans réel plaisir ou finir a la poubelle !

8. Nitronix Il y a 13 heures et 2 minutes

elles souffrent pas, c'est les Nerfs qui les font Bouger.
Quand on les saigne, le Sang n'arrive plus au cerveau Sa les tue genre en 5 Sec

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ca c'est que des conneries.

et je pense etre un minimum bien placé pour le savoir parce que je travaille avec des bovins, matin et soir, et ce toute l'année.
et j'ai déjà vu des vaches, bien vivantes (et bien se rétablir) après de grosses hémorragies. donc non, ce n'est pas seulement la réaction des nerfs qu'on observe là.

ce qui me dégoute le plus, c'est qu'on impose une législation stricte aux agriculteurs pour le bien être animal (parfois aberrants, et contraires au bon sens, qui lui a fait ses preuves).
et au moment des transports, ou de l'abattage, c'est du grand n'importe quoi, et toute l'attention portée par l'éleveur a ses animaux (car aucun intérêt de mal nourrir ou maltraiter ses animaux pour lui) est réduite a néant par une désorganisation complète en bout de chaine.

un stress pendant le transport, ou l'abattage entraine une dépréciation de la qualité de la viande... et si il y a un souci...c'est sur le prix payé a l'éleveur que cela répercuté.
pas sur les marges des gros profiteurs de l'industrie agro alimentaire, qui ne mériteraient rien d'autre que le croc de boucher.

ce que je trouve étonnant c'est de retrouver cette vidéo ici !
on passe du type qui glisse en sortant de la douche ou de la petite grenouille qui gobe la libéllule aux vaches qui agonisent le cou béant et toute les derives que cela apporte .
Je ne veux en aucun cas juger le site , j'ai trop de respect pour leur créateur pour ca , mais je pense tout de meme qu'il y a suffisament de sites tordus avec des trucs gores pour épargner celui ci que je visite presque tous les soirs avec mon fils de 8 ans pour me marrer devant un type qui se vautre ou une animation rigolote !!

ALERT PAVAS

Je suis complètement horrifier de le voir en image, c'est pire que mon imagination. wow:
Je ne comprends pas pourquoi on fait subir de telles choses à des animaux.
Okay beaucoup mangent de la viande, cela n'empêche pas de faire quelque chose contre cette cruauté gratuite. Etant donné qu'ils pourraient faire autrement, je ne comprends pas pourquoi cela devrait continuer.
Malheureusement j'ai bien peur que le commerce de la viande n'est pas le seul à maltraiter les animaux. Et oui, la mode des fourrure revient. Et d'après vous comment sont traiter les animaux à fourrure?...

Bin en meme temps on critique pas les chasseurs, quand les chiens foncent sur la proie (certaines fois encore en vie). Et je voudrais dire aussi que quand un animal est "saigné" la viande est beaucoup plus tendre (faut arreter de dire n'importe quoi comme Mr l'ingénieur). Alors quand on parle un peu trop de religion dans tout ça, j'ai l'impression que sa cache quelques chose. Faudrait arreter de parler quand on se permet de manger de la viande surtout un aliment qu'on consomme depuis la nuit des temps !!!

Ne pas oublier qu'une viande abattue vivante + le trajet est plus ferme car l'animal a été stressé.

Nano tu dis n'importe quoi.

"Ne pas oublier qu'une viande abattue vivante + le trajet est plus ferme car l'animal a été stressé."

Je suis désolé mais je comprend pas ta phrase. Si je dis n'importe quoi, il aurait été utile qu'il y est plus d'arguments dans ta reponse Speeder, parce que là je te suis plus.

La viande n'est pas plus tendre en étant abattue vivante dans un abattoir!

Pourquoi? Car la viande aura fait des centaines de kilomètres avant d'arriver à l'abattoir, pendant ce trajet elle aura été stressé donc la viande plus ferme. Une fois à l'abattoir faut pas croire qu'elles ne savent pas qu'elles vont mourir donc elles stressent encore plus Viande encore plus ferme.

Ce que tu as dit est faux.

é toc ! 1-0 pour speeder !

c'est dégueu que l'on puisse procéder de cette façon là, mais comment font il pour passer leurs audits aucune procédure n'est respecter du travaille en série sans pour cela embaucher

je reviens (moi qui cotoie les bovins chaque jours, et quand ils sont bien vivants), pour dire, que oui, la texture de la viande (et donc sa qualité) change suivant les conditions de transport de l'animal avant son abattage, et la methode d'abbatage.

cela est jugé par ce qu'on apelle "le taux de ressuyage", qui par son resultat, renseigne sur certaines transformations chimiques dans la viande (due aux hormones en plus ou moins grande quantite (adrenaline pour la peur, ou ocytocyne pour l'hormone 'de bien etre/calme', chez les bovins).

et donc une viande qui a un taux faible de ressuage, est dite pisseuse, et ne serait pas bonne (au gout) (ca doit partir dans les steaks hachés couverts d'oignons, pour masquer).

bref, je cotoie bcp ces animaux, et je ne suis pas pour autant contre la consommation de viande. mais des derives comme on voit dans la video ne doivent pas etre assimilés a la consommation de viande, il est possible de faire autrement.

(j'ai deja vu un abbatoir, ou cela etait (bien que pas interressant a regarder) tout a fait normal. (anesthesie et abbatage a l'aide d'un pistolet pneumatique, puis saignée).
c'etait pourtant un des plus gros abbatoir de france.

Je vois pas en quoi cette vidéo est choquante.

C'est hallucinant le nombre de gens naïfs qu'on décelle dans la majorité des commentaires. On a l'impression que certains découvrent d'où vient la viande... bah oui la viande c'est du muscle, ya du sang et il faut tuer pour en obtenir. On ne vie pas chez les bisounours sur terre...

Ca se fait depuis la nuit des temps et aucun doute sur le fait que les mises à mort actuelles sont plus rapides et propres qu'auparavant. Si l'homme utilise la technologie c'est certes pour une meilleure cadence mais aussi une plus grande efficacité et donc moin de souffrance pour les animaux.

Et il y en a beaucoup qui se croient aussi très vertueux, qui s'offusquent de voir ça et accusent la société de consomation, disent qu'on gache la nourriture... Mais franchement tout ceux là, me faite pas croire que vous achetez uniquement les denrées essentielles pour subvenir à vos besoin alimentaires ?

Il serait peut etre temps d'atterir et d'arreter de dire des conneries. Si il y a bien quelque chose que je hait profondement c'est les personnes naives et crédules qui crachent sur l'agissement des hommes dès qu'ils voient un petit quelque chose qu'ils n'estiment pas assez propre pour eux et qui dans deux jours retourneront gentillement dans les rangs en oubliant tout ça.

ps: j'adore les animaux, je les cotoies régulièrement, j'ai beaucoup de respect pour eux et j'en ai déjà tué pour me nourrir

Dès qu'on parle d'animaux "maltraités", ça part toujours en dérives ^^'
Tenez, histoire de dériver un peu plus : il faut aussi arrêter de manger des pommes, des salades...enfin tout ce que vous voulez. En effet il y a plein de pesticides qui tuent les petites bêbêtes, parce qu'elles n'ont pas le droit de manger la nourriture qui nous est destiné.

je crois pourtant que les commentaires 71 et 72 ont tout dit, je vois mal comment on peut contredire leur contenu, vous les avez lu satyre et tobi????

Vous êtes d'accord ou pas avec ce qui est énoncé ou bien vous vous foutez complètement de la souffrance que les animaux endurent?

ils sont pas morts pour rien ;) oui: miam

Je me permet de mettre un lien qui montre la partie immergée de l'iceberg.Oui l'Homme est horrible avec les animaux et pas seulement pour l'abattage des bêtes.Pour ceux qui n'aurait jamais vu la vidéo, charal à coté ce n'est rien donc à voir si vous voulez être profondément déçu par l'Homme .
[lien]

Je vois pas le rapport entre un musulman lambda et cette vidéo.

La ce sont des gens manifestement ancrés sur leurs dogmes, mais tout les musulmans ne saignent pas des brebis dans leurs salons entourés d'un harem en burka.
Sisi, je vous jure, j'en connais même des très sympathiques!

Ils peuvent pas faire des abattages plus..... propre? x) j'ai pas réussis à regarder, je me suis arrêté quand ils égorgeaient la vache, c'est à dire... au début xD. M'enfin bon c'est pas ça qui va m'empêcher de manger de la viande ! Vive la viande :-P ^^

Pourtant ceux qui mangent la viande de marque Charal, savent a quel point la viande est tendre . Et la pratique de la saignée n'est pas seulement une methode musulmane (Hallal), mais aussi une methode juive (Casher). Alors avec cette video il faudrait peut etre boycotter Charal sous pretexte qu'elle adopte un rituel religieux ? Pourquoi pas une partouze avec les taureaux pour calmer les nerfs des bovins ? Faut arreter les sous entendu mes amis ! Quand une antilope se fait couper en 2 par une lionne, on dit rien, pourtant la petite antilope souffre attrocement, nous sommes au sommet de la chaine alimentaire ne l'oubliez pas. Cette video est de la propagande pour faire de nous des végétariens et tout les risques que cela comporte.

a wé pa bete (sans vouloir faire de jeu de mots)

C'est stupide , ce n'est pas de la cruauté, on bouffe, donc pour bouffer on tue...

je ne vois pas en quoi ce que fait Charal est cruel, quand tu dois fournir des tonnes de viandes par jour faut bien que ça suive.

Et au final, que les animaux souffrent juste avant de mourir, en quoi cela nous concerne.

" J'aime pas qu'on fasse souffrir des bêtes, encore plus quand c'ets pour uen religion! "

Toi t'es vraiment con... Omg...

Nano: Une antilope qui se fait dévorer par une lionne est tout à fait normale, naturel, c'est dans l'ordre des choses! Ce qui l’est moins c’est que tu trouve normal et naturel que l’on égorge des animaux à la chaine sans se soucier de leur souffrance pour satisfaire une demande ! Personnellement ce n’est pas cette vidéo qui fera de moi un végétarien ! Seulement il y a des façons de faire beaucoup plus noble envers l’animal!

a wé finalement jprefere l'avis de FuF !

Mais que je sache les bovins français (qui plus est, les meilleurs du monde) sont élevés en pleine nature pas en batterie. Oui c'est vrai que cette methode est barbare, mais elle suis un raisonnement religieux. On peut bien sur assomer l'animal pour qu'il souffre moins, mais en fin de compte, ils ont été élevés (pas tous) pour nous nourrir et qu'un animal soit égorgé pour que la viande soit hallal ou casher ne devrait gener juste pour la méthode, pas la raison.

tout a fait, on doit respecter les religions mais je pense qu'avec toute la technologie qu'on dispose , il pourrait yavoir un coté moins barbare, nn ? aprés je suis pas un expert en extermination bovine mais bon

"qu'un animal soit égorgé pour que la viande soit hallal ou casher ne devrait gener juste pour la méthode, pas la raison."----------->la raison est liée à la méthode, c'est un rituel religieux donc il ne va pas changer...si la manière de faire est d'égorger l'animal en direction de la mecques c'est pas pour faire autrement voilà pourquoi c'est lié, donc oui dès lors on peut critiquer le "pourquoi" et donc critiquer la "raison"...Cette "raison" est complètement abstraite d'ailleurs et par conséquent critiquable.

pauvre tache c'est la prière kon fait en direction de la mecque et pas autres choses

En Suisse, les bovins sont élevés en pleine nature également, pourtant, ils sont mis à mort à l'aide une sorte de harpon sans dents tiré en plein cerveau. L'animal ne sent rien et la saignée est effectuée après.

Les bovins suisses rivalisent largement avec les bovins français (soit disant les meilleurs du monde)...

Donc arrêtez de raconter de la merde et avouez simplement que les français sont des cons ;)

les français ils t'enculent !

"on doit respecter les religions"----------->ça n'empêche pas de critiquer, depuis quand "critiquer la religion est synonyme de non respect?

Respectez, Respectez… ! Il y a un moment ou il faut savoir s’arrêter de se sentir obliger d’assouvir les caprices (surtout quand ils sont si ridicules) de certains humains ! Tout sa au nom de quoi, d’une religion franchement ! Parfois et même souvent je me demande qui est le plus intelligent ! Les bovins ou l’Homme ?

Jagbolet: quand tu crèveras tu souffriras!
en quoi cela nous concerne?!

Pour résumer, autant que l'animal soit inconscient et qu'il ne ressente aucune douleur.
Celui qui n'est pas d'accord avec ça n'a qu'à imaginer sa famille passer par ces machines sous ses yeux afin d'imaginer ce que ressentent ces pauvres bêtes.

J'ai pas vu la vidéo car mon ordinateur rame trop, mais je suppose qu'elle se place au côté de celles où l'on voit des massacres de phoques ou autres animaux que l'on tue vivants pour leur fourrure. Le problème dans tous les cas est le fait que la victime soit encore consciente.
Hélas on aura beau pousser la gueulante, rien n'y changera. L'Homme a évolué et a détruit une planète à lui seul sans se préoccuper du sort des autres espèces. Woups, je glisse dans le discours écologique là...

Mangez des pommes et ne frappez pas votre chat ! Peace

ça va vous enerver pas sur mon com...

Bien sur la methode est liée à la raison; mais critiquer la raison est une mauvaise chose que certains peuvent interpreter comme du racisme primaire. Savait tu que les juifs font pareil ? Et pourtant aucuns sous entendus envers cette religion, parce que sinon attention, "antisémitisme", tout ça n'est que de l'intolérence personne ne se plaint de macdo, quick ou kfc...

"Cette "raison" est complètement abstraite d'ailleurs et par conséquent critiquable."

Alors tu vas critiquer les chretiens qui mangent du poisson le vendredi sous pretexte qu'ils fassent souffrir les poissons qui ne peuvent plus respirer car ils ne sont plus sous l'eau ?

92. Jagbolet

C'est un peu comme si tu disais, en quoi ça nous concerne les gens qui meurent dans d'atroces souffrances en Afrique car ils n'ont pas à manger ou ceux qu'on égorge à cause des guérillas.

C'est vrai c'est pas notre pays on s'en fout. Je trouve que c'est la même façon de penser.

Et une morale tout à fait vrai, ceux qui se foutent des animaux et qui ne les aiment pas, aiment déjà pas l'être humain.

"Alors tu vas critiquer les chretiens qui mangent du poisson le vendredi sous pretexte qu'ils fassent souffrir les poissons qui ne peuvent plus respirer car ils ne sont plus sous l'eau ?"---------->Là ça n'a rien à voir puisque le poisson ils l'achètent en magasin, ils ne vont pas aller le pêcher chaque vendredi, et en magasin il n'y a pas de rituel...contrairement à l'islam et au judaisme ou les protagonistes DOIVENT faire le rituel, par conséquent ils égorge un mouton, ils ne vont pas faire leurs courses dans un magasin pour l'aid dans les pays muslimon, et le résultat c'est un bain de sang, c'est répugnant au possible.Donc oui c'est un mauvais exemple que tu prends

à 85 dannyelfmann:

je vois pas à quel moment j'ai dit que je me foutais de la souffrance des animaux. Je dis qu'il est nécessaire d'abattre des animaux et qu'il n'y rien de choquant à voir des animaux abattu.
Je critique ceux qui crache sur l'humanité en réalisant de quoi nous sommes tous responsable (autrement dit tuer des millions d'animaux à la chaine pour nourrir notre espece) sans prendre le temps de se regarder dans une glace.

Tu soutiens l'avis de FuF ? Il trouve ça injuste qu'un animal soit abbatu après avoir tué un homme. Certes c'est injuste, mais simple exemple:
Imaginons qu'un lion tue un de tes proches, tu dis quoi ? C'est normal il a autant le droit que moi d'etre sur terre ? D'après vous ça serait dans la logique des choses puisqu'un lion est un prédateur qui a le droit de chasser et que l'homme est un animal comme les autres.
Je le pense aussi, un lion a tout a fait le droit de bouffer un homme, mais esse que tout ça est bien réaliste? Le laisserai tu bouffer quelqu'un ? Si tu avais faim ne le mangerai tu pas ?

Nous sommes des hommes, il faut l'accepter avec ce que ça implique. Et si il est nécessaire d'élever des animaux pour les tuer ensuite, à la chaine si nécessaire, alors je ne vois pas ce qu'il y a de mal. Le tout avec evidement le plus de respect possible.

Satyre ton message est incohérent...j'avais commencé une réponse mais le coup du "Imaginons qu'un lion tue un de tes proches, tu dis quoi ? C'est normal il a autant le droit que moi d'être sur terre ? "

je me suis dit à ce moment que c'était trop absurde comme raisonnement, il t'arrive de raisonner parfois ou bien tu ne fais que "résonner"?

J'ai pas lue la moitié de ce que vous avez écrit mais j'ai qu'un truc a dire...VIVE LES PÂTES

"Là ça n'a rien à voir puisque le poisson ils l'achètent en magasin".

Non mais je reve ! Je ne parle pas de poissons panés et si tu sortais un peu, tu verrais qu'il y a des rayons "Halal" et "Casher" dans beaucoup de grande surface. L'exemple que j'ai pris c'est le poisson qui suffoque hors de l'eau, il souffre non ? (bon exemple).Et pourtant c'est excelent tu en manges mais tu dis rien. Je pense que rituel ou pas les bovins sont égorgés de la meme façon, conscient ou pas.
La viande halal s'achete deja preparée (comme les steak hachés) sauf pour l'Aïd où là les musulmans egorgent le mouton...là on parle de boeuf.

Apres soit heureux d'etre en France et de manger a ta faim. Tu as vu Haïti ? Ils ont tellement faim qu'ils mangent des galettes d'argile.

PS: Poissons, viandes blanches ou rouges s'achetent bien sur en magasin. Mais tu as oublié les poissoneries et boucheries.

"Non mais je reve ! Je ne parle pas de poissons panés et si tu sortais un peu, tu verrais qu'il y a des rayons "Halal" et "Casher" dans beaucoup de grande surface. L'exemple que j'ai pris c'est le poisson qui suffoque hors de l'eau, il souffre non ? (bon exemple).Et pourtant c'est excelent tu en manges mais tu dis rien. Je pense que rituel ou pas les bovins sont égorgés de la meme façon, conscient ou pas.
La viande halal s'achete deja preparée (comme les steak hachés) sauf pour l'Aïd où là les musulmans egorgent le mouton...là on parle de boeuf."------------->tu n'as rien compris du tout, je te parle des "raisons" pour laquelle les musulimon et les juif égorgent le mouton pendant l'aid et toi tu me parles de poisson par rapport aux chrétiens...

Je t'ai donc répondu que c'est pas comparable du fait que les chrétiens ne vont pas pêcher le poisson tous les vendredi et ne font pas de rituel en le mutilant...en revanche dans les pays musulmans c'est un bain de sang, c'est à dire que le fait que se soit l'aid c'est un pretexte pour faire couler encore plus de sang, la méthode est criticable par rapport à la raison pour laquelle ils font ça...ils pourraient abattre autrement avec moins de souffrance mais au nom d'allah ils ne changeront pas leur rituel, voilà le propos.

Ce que tu dis est vide de sens.

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ATTENTION :
Je me permets de préciser que pour que la viande soit halal, l'animal doit être conscient, mais pas que, il y a bien d'autres exigences et connaissances pour l'abattage.

De plus, ce n'est pas parce qu'il y a écrit "halal" sur un produit qu'il l'est. Si cette entreprise croit que la viande devient halal juste avec ça, il se trompe complètement.Moi qui ai assisté à un abattage musulman, on est loin de ce que l'on voit sur la vidéo.

Et pour finir, si on pouvait arrêter d'en faire un débat sur les religions, je pense que tout le monde sera gagnant, et acquerra en sagesse.

Sincèrement.
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J'aurais jamais cru dire sa mais bon y'a un début a tout. Dannyelfmann tu est mon idole (Sur cette vidéo je parle hein). Je trouve sa dégueulasse qu'ils fassent sa au nom d'une religion.

Non mais c'est bon arrete c'etait une image !
On dirait tu fais exprés.

Les chretiens ne vont pas pecher (pourtant le poisson hors de l'eau souffre) ils en mangent le vendredi. Pourquoi ne pas assomer le poisson puis le tuer ensuite au lieu de le laisser s'etouffer avec notre oxygene ?

Mais tu sais mon pere est catholique, ma mere musulmane et ma copine juive lol. Je critique ni les uns ni les autres. Je critique ceux qui cache des choses malsaines. Musulmans, muslims mais certainement pas musulimon !

"Les chretiens ne vont pas pecher (pourtant le poisson hors de l'eau souffre) ils en mangent le vendredi. Pourquoi ne pas assomer le poisson puis le tuer ensuite au lieu de le laisser s'etouffer avec notre oxygene ?"----------->bah je ne sais pas si tu as compris vraiment ce que je voulais dire, pourtant j'ai tout dis et je vois mal comment je peux préciser.

"Je critique ceux qui cache des choses malsaines."---------->explique.

Tous les êtres vivants sur cette planète ont le droit de chasser pour se nourrir ! Même l’Homme ! Seulement il y a une grande différence entre élever en masse pour satisfaire une demande décadente de notre décennie, ensuite aller chercher sa viande au supermarché et le prédateur qui chasse sont gibier ! A notre époque il y a encore des tribus qui chassent pour manger ! Seulement dans notre monde actuel c’est quelque chose d’inconcevable que de se dire « Pour que je mange je doit aller chasser !». Il faut aussi prendre conscience qu’il y a beaucoup trop d’Hommes sur notre planète ce qui forme un déséquilibre important au niveau alimentaire ! En essayant de nourrir tout le monde tout c’est industrialiser ! Et on se rend compte que c’est impossible avec les ressources que nous avons et qui s’épuisent de plus en plus ! De ce fait plus rien n’est respectez il n’ya que la cadence, la quantité et le prix que l’on va en tiré qui compte ! Tant que l’Homme se sentira au dessus de toute espèces vivantes, alors rien ne sera respectez et rien ne s’arrangera ! (Ce qui est une certitude !)

"en revanche dans les pays musulmans c'est un bain de sang, c'est à dire que le fait que se soit l'aid c'est un pretexte pour faire couler encore plus de sang".

J'avais oublié ça, c'est simplement pitoyable. Esprit tres fermé.

La seule méthode pour une tuerie sans douleur ou presque, c'est la destruction du cerveau. Donc, une aiguille dans le cerveau. La seule douleur ressentie, c'est une piqûre.

Je vais demander à chacun de rester hors de la religion et de bien vouloir rester sur le cadre de ce qui est vu ici : la souffrance animale. Si on demande à comparer avec la viande halal, c'est bon, si on doit partir sur la religion chrétienne, juive, musulmane, ou autre, c'est pas bon :p

J'ai jamais eu autant envie de dormir qu'en vous lisant les mecs, faire un débat, j'dis pas non, mais vous ne vous comprenez même pas entre vous lol
P.S : message écrit avant l'intervention de NONE, il n'est donc pas visé par mon message lol

"J'avais oublié ça, c'est simplement pitoyable. Esprit tres fermé."--------->il ne suffit pas de dire que je suis fermé, il faut expliquer pourquoi tu penses que je suis fermé.Parce que je critique le fait qu'en 2010 il faudrait peut-être arrêter le folklore?
Si tu veux parler de fermeture d'esprit va voir du côté des musulmans (des vrais, pas des innovateurs qui sont déjà des mécréants selon le livre "saint")

danny, tu dérapes pour deux raison, d'une tu t'attaques à une religion, de deux tu généralise (définition du racisme ? non mais ça s'en rapproche).

Sérieusement, parlez pas de religion, ça part toujours en coui***
P.S. : j'suis un des meilleurs flooder ? cool ^^

"(définition du racisme ? non mais ça s'en rapproche)"----------->ah bon?Musulman c'est une race?

Il faut savoir se mouiller parfois au lieu d'essayer de jouer le modérateur, je suis sur que tu as un point de vue.

wé ystairie !! VIVE LES LASAGNES ( a zut ya de la viande haché dedans ouch: ouch: ) mdr:

Le racisme vaut tout aussi bien pour une race qu'une religion ou qu'une population.

Et figure toi que je n'ai aucune opinion sur les musulman, je respecte leurs croyance tant qu'elles reste dans le respect de l'homme ou de la femme point.

"Le racisme vaut tout aussi bien pour une race qu'une religion ou qu'une population."---------->non, il y a le mot "race" dans "racisme" tu es à côté de la plaque, comme tout ceux qui veulent prôner la tolérance d'ailleurs, soit tolérante envers ceux qui critiquent, on est en France, on critique qui on veut.

"je respecte leurs croyance tant qu'elles reste dans le respect de l'homme ou de la femme point."--------->ok, lis le livre et puis ensuite on en reparle parce que pour sortir un truc aussi débile c'est que tu ne connais certainement pas cette religion.

vive la pensée "je baisse mon froc" pour paraitre tolérant.

Moi je tue mes moutons en les étouffant dans des sacs en plastique, c'est bien ou pas?

Arrêtez de faire comme si vous mangiez hallal, casher et carême le vendredi; quasiment personne ne respect ces dogmes qui ne sont pas en coïncidence avec notre mode de vie productiviste et capitaliste, qui ne respecte ni l'humain ni l'être vivant qu'il soit bétails ou matières à produire. Notre souffrance et celle de n'importe quel être est équivalente, il faut en avoir conscience. Vous n'êtes que du bétail à consommer que cela vous dégoûte ou non, 'lêtre humain' en est là.

Tu considères vraiment que tous les musulmans sont extrémistes ? On dirait vraiment à te lire.

Enfin hormis ça je ne m'engagerais pas dans un débat qui finira dans un bordel monumental (traite moi de "je baisse mon froc" ou de lâche ou autre si tu veux, j'en ai rien à foutre lol)

"Tu considères vraiment que tous les musulmans sont extrémistes ? On dirait vraiment à te lire."--------->un vrai musulman ne fait que suivre son livre, les extrémistes en font partie, t'aura beau crier au racisme ça ne changera rien puisque c'est bien la réalité...le contenu du coran et des hadith en attestent...ceux qui ne le suivent pas mais qui se disent musulman sont déjà mécréant, on les appelle dans le jargon des "innovateurs".

Tu trouves ça dégueulasse que des gays soient pendu parce qu'ils sont gays?C'est pourtant inscrit dans la "sunna" loi du prophète, tu trouves ça dégueulasse qu'on te fouette de 100coups de fouet pour avoir trompé ton conjoint?Ca aussi c'est inscrit dans le coran.
On peut continuer pendant pas mal de tps mais moi non plus je ne vais pas continuer le débat sur ce sujet.Donc quand tu mets en parallèle l'islam et le respect de l'homme et de la femme tu me fais bien rigoler (jaune).

@ arthias

Y'a en pas dans la Lasagne au épinards \0/

Je pense que danny a dis assez de conneries pour remplir un botin, un moment il faut s'arrêter et réflechir/se documenter et non pas se baser sur des pulsions et des "on dit".

Renseigne toi et reviens en essayant d'utiliser un esprit critique, je suis sur que t'es pas aussi con que ce que tu essaye de faire croire.

"Je pense que danny a dis assez de conneries pour remplir un botin, un moment il faut s'arrêter et réflechir/se documenter et non pas se baser sur des pulsions et des "on dit".

Renseigne toi et reviens en essayant d'utiliser un esprit critique, je suis sur que t'es pas aussi con que ce que tu essaye de faire croire."----------->la prochaine fois argumente.

Danny peut toujours écrire un roman d'au moins 500 pages quand y'a un débat....c'est as nouveau :p

Merde pourquoi qu'à chaque fois qu'on touche l'islam ça devient explosif?

dannyelfmann visiblement les images ne te parlent pas et t'empeche de répondre en argumentant avec autre chose qu'un jeu de mot insultant.
Je ne crois pas t'avoir manqué de respect.

Tout ce que je dis c'est que l'homme et les autres animaux ont les mêmes droits en ce qui concerne le fait de donner la mort aux autres especes. Mais si l'homme aujourd'hui a le dessus et a besoin d'elever et de tuer en grosse quantité pour vivre alors je ne vois pas ce qu'il y a de choquant. Inutile de refaire le monde, il est ainsi. On a le droit d'etre sensible au fait qu'une vache soit egorgée pour nous nourrir, sans doute le devoir de lui etre reconnaissant. Mais refaire le monde en pestant contre l'Homme, comme le fond la plupart, c'est une abscence profonde du sens des réalités et de sa propre responsabilité.

"Mais si l'homme aujourd'hui a le dessus et a besoin d'elever et de tuer en grosse quantité pour vivre alors je ne vois pas ce qu'il y a de choquant."-------------->dans ce cas vu que l'on produit largement plus que ce que l'on consomme en occident on devrait sqoit partager avec les pays en difficulté (c'est pas si simple mais vu toute la tune perdue elle pourrait servir à nourrir d'autres personnes qui en ont besoin)
OU ALORS on arrête de produire plus que ce que l'on consomme...

De plus comme l'a dit NONE une piqure dans le cerveau est une méthode qui fait moins souffrir...Il n'y a pas a discuter plus que ça, on a un cerveau donc il faut s'en servir tout simplement.

Satyre : Où elle en est ta responsabilité concernant tes vivres tu cultives tes poireaux tu égorges tes vaches? Ou tu te contentes d'aller acheter ton menu big mac au mac do du coin?

c'est vache se qu'ils font a ces pauvre bête ouch:

Moi j'aime la viande et quoi qu'il se passe dans se genre d'usine j'en ai RAF ;)

oui c'est vrais c'est deg de voir ça mais bon sa change quoi au gout? ouch:

tenez au lieu de débattre informez-vous en regardant ce documentaire: [lien]

dannyelfmann je parle à aucun moment de la gestion de la nourriture de l'homme, donc c'est totalement hors sujet pour ma part.
Je dis que suis choqué par certain commentaires très naïfs de certaines personnes qui semblent prendre conscience de la réalité. Relis mon premier commentaire (79). Ta réponse a été de dire que je me foutais de la souffrance des animaux, ce qui est totalement faux d'où l'explication de mon point de vue.


Rmi déjà je peux pas blairer le Mac Do donc désolé.
Ensuite etre responsable ça n'a rien à voir avec le fait de cultiver ses poireaux mais vis à vis du sujet c'est prendre conscience de ce que l'on achete et de ce qu'on a dans son assiette. Donc même si c'est pas moi qui tue la vache je suis autant responsable en la consomant que celui qui l'a tué.
Et juste pour infos je consomme régulièrement des légumes issue d'un potager, des fruits que je ceuille avec mes petites mains et des lapins d'elevage. Alors évite de juger et de critiquer attivement.

Bah. C'est comme le film d'algore.
Moi je dis : mangez des fruits.

MOI JE DIT TROVONS UN MOYENS POUR NE PLUS KE LES ANIMEUX SOUFRE IL PEUVENT PAS LES GAZER KIL SOIT CONSCIENT MAIS ENDORMI§!!!!
c komme si on te regarder droit dans les yeux et que l'on teggorger !!! c'est deguelasse ! moi jdit j'ai trop les boules d'etre un humain!!! mais en meme temp si je serait un animal on me bouferait tous cru alor autant etre un humain mais pas si cruele
quel monde affreux

La réalité de l’Homme est que nous sommes les plus « intelligent », que nous avons une conscience mais en contre partie, nous somme une espèce qui n’a strictement aucune utilité sur notre planète mis a part détruire tout ce qui nous entourent ! Conscient de cela du fait que sa vie est courte et qu’il ne laissera aucune trace de sont passage dans l’univers l’Homme se doit de se donner de l’importance vie a vie de tout et se met au dessus de tout pour pouvoir oublier sa réel place ! Alors c’est sur qu’il est plus facile et plus paisible de vivre sans se soucier de quoi que ce soit, sans se poser de question sur sont vrai rôle ! A vivre sa petite vie en se disant que tout est normal, que tout va bien ! L’acceptation ou le dénie ? Prenons la définissions du Cancer : Le cancer est une maladie caractérisée par une prolifération cellulaire anormale et anomique au sein d'un tissu normal de l'organisme. Ces cellules dérivent toutes d'un même clone, cellule initiatrice du cancer qui a acquis certaines caractéristiques lui permettant de se diviser indéfiniment. On croirait parler de l’Homme ! L’Homme est l’architecte de sa propre destruction et de tout ce qui l’entoure !

Wow, quel débat, je crois avoir passé plus d'une heure à vous lire! En même temps, je trouve assez normal de lire les autres avant de donner son avis (même si ce n'est pas toujours simple oui: ).

Pour résumer mon impression, je suis surpris de voir le désordre de valeurs morales, surtout vis-à-vis des religions, qu'il y a en France; sûrement dû à la censure quasi-systématique qui concerne le sujet.

Beaucoup parlent de "la religion" mélangeant tout, pèle-mêle, et certains vont être surpris de l'analyse qui va suivre.

Point de vue athée: tant qu'aucun homme ne voit ce que je fais [aux animaux] personne (surtout pas Dieu) ne viendra me dire que c'est "mal". Un animal n'est qu'un assemblage de molécules que l'on modifie selon notre convenance; la vie n'a rien de sacré, c'est juste le fruit du hasard.

Point de vue agnostique: chacun pense ce qu'il veut tant qu'on ne vient pas nous ennuyer avec des religions. Pour l'un un animal sera égal à l'homme pour l'autre non, on s'en fiche, l'important c'est que je puisse manger la viande que je veux (ou pas) au prix que je trouve honnête (souvent le moins cher possible); les autres mangent ce qu'ils veulent.

Point de vue matérialiste: on abat les animaux de façon à faire un maximum de profit, mais sans le faire de façon trop dégueulasse pour éviter de perdre des clients, sinon on se fait moins d'argent.

Point de vue chrétien: l'homme est responsable de la création, elle lui a été confiée. Il a le droit d'en consommer la viande mais doit en prendre soin (Proverbes 12v10 pour ceux qui veulent du concret). On en arrive donc à des logiques du genre: OK pour abattre un animal mais en essayant au maximum d'en limiter la souffrance.

Conclusion: plein de personnes croient que les principes d'abattage respectueux sont apparus spontanément dans le cœur de l'Homme et que les "religions" viennent rajouter des cruautés. En fait, ces gens défendent une vision philosophiquement chrétienne de la vie, ironique, non ;) ?

Danny le roi du recoupement et de l'amalgame.

Musulman=intégriste, islam=burka?

Tu parle du Coran à tout va (manifestement pour toi, un musulman ne peux pas se détacher de ce bouquin) et pourtant... J'en connais tellement des musulmans honnêtes, respectueux et qui ne pourraient meme pas comprendre comment coller leur religion a coté de tes propos tel le génocide et l'esclavage, ça serait comme rappeler à un catholique l'inquisition. Quand aux pratiques comme la saignée... C'est peut être la seule chose que je veux bien te reconnaitre, tu aurais même raison si nous étions en algérie. Mais en France, calme un peu tes délires. Il n'y a pas une brebis égorgée dans chaque foyer musulman.

Une minorité fait peur et c'est le déchainement médiatique.
Et ne me parle pas des cités. Ceux que je connais qui foutent le bordel ne sont pas musulmans. Je ne nie pas qu'il existe des gens qui ne font aucun effort d'integration, mais ce sont ceux qu'on entends le plus. A ce compte là il est facile de prétendre les musulmans semblables à ces connards.
Tu peux bien sortir toute tes phrases toute faites, eplucher le coran, chercher sur wikipédia les exactions islamistes ou sortir des vidéos sur des pratiques religieuses, tu n'arriveras pas me faire oublier les gens que j'ai vu, que j'ai cotoyé, qui furent et sont mes amis. J'espere que je ne suis pas le seul à savoir que aucun etre humain n'est semblable à un autre et que la religion n'est pas un critère suffisant pour le définir.

"un vrai musulman ne fait que suivre son livre"

Tu connais des catholiques? Tu en as déja vu qui ne se réferaient pas tout le temps à la Bible non?
Ca existe aussi chez les musulmans figure toi, je sais de quoi je parle. Les gens les plus adorables que je connaisse sont musulmans, ne portent pas la barbe, sont intégrés et ne sont absolument pas sectaire.


J'aimerais tellement que tu le comprenne


Je précise que je suis d'origine algerienne et totallement athé.

#104 "Je dis qu'il est nécessaire d'abattre des animaux et qu'il n'y rien de choquant à voir des animaux abattu."

Ok. Alors si je comprends bien, pour toi un humain ne devrait pas etre choqué a la vue d'un animal, suspendu par les pattes et se faisant egorger a coup de couteau mal aiguisé... dans ce cas tu m'excusera d'être un bisounours, mais e voyant ce genre de spectacle j'ai plus envie d'aller gerber dans un coin que de rester impassible.

Parce que, faut pas croire, hein? Je me doutais bien avant de voir la vidéo qu'un abbatoir c'est pas du joli joli, cependant entre ce qui est dit et le rapport direct avec la réalité y'a une difference de taille et je comprends assez bien ceux qui ont été degoutés par cette vid' (meme si je cautionne pas les anti-humanistes ).

Dire que c'est pas choquant de voir des animaux se faire abattre c'est bien joli mais tu serais capable, toi d'assister en direct au massacre de centaines de bestiaux, en pateaugeant dans le sang sans vomir tes tripes? Moi pas...

132: "On a le droit d'etre sensible au fait qu'une vache soit egorgée"

Tu as tout à fait le droit de ne pas supporter le spectacle et je n'est pas dit que c'était joli à voir ou me laissait insensible.

La phrase que tu cite est un peu sortie de son contexte. "il n'y rien de choquant à voir des animaux abattu" dans le sens ou c'est pas nouveau. L'abattage en soit peut etre visuellement choquant mais le fait d'abattre des animaux n'a rien de choquant ou d'étonnant. En esperant me faire comprendre ;)

Exusez moi pour le double post mais un terme de Danny m'avait échappé.

Ton terme mal utilisé d'innovateur appliqué aux non-islamiste prouve à lui seul que tu n'a absolument aucune connaissance de cette religion sinon des élements médiatiques ou purement encyclopédiques.
Dialogue, rencontre, apprend plutôt que de critiquer bêtement, utiliser des mots dont tu ignore le sens en ressortant automatiquement des faits antiques et les pires penchants de la religion.

Parle avec des musulmans, ça serait pour toi la meilleure façon d'avoir un semblant de début d'argumentation.
Seulement, je me doute bien que cela te rebute, alors abstient toi s'il te plait.

La spécialité française en ce moment c'est l'amalgame, tu est le digne représentant de cette pratique.

Je me suis peut être répété entre mes deux monologues, mais tant pis. Je veux que les gens sache que malgres des dérives certaines, tout les musulmans ne sont pas islamistes.

Tant de paroles pour dire :

-Tuer des vaches conscientes, c'est pas bien, surtout que l'on a les moyens techniques pour les tranquilliser (Après je doute que niveau financier, cela tienne la route...)

-L'Homme mange de la viande, mais attention, il faut tuer pour cela. (Bouhhh)

-Dans un abattoir, il y a du sang.

-Les musulmans seraient méchants et cruels, contrairement aux gentils chrétiens.

-Plus généralement, l'Homme, c'est le plus méchant, car il sait qu'il est méchant, mais attention, certains humains se croient gentils car ils sont contre certains humains qui sont méchants.

-Le capitalisme c'est pas bien.

Prochainement, nous verrons comment endormir les poissons avec un hameçon (indolore bien sur).
Je travaille également sur le bannissement de "Man VS Wild" de la TNT, il a mangé un serpent tout cru vivant, et mon dieu, c'est pas bien.

mdr: comme d'hab
mais c'est quand meme fort, je l'ai pas vu venir !
Une video sur un abbatoir !
C'est venu de loin trés loin ce coup ci !!!

Le fait de critiquer une religion ne veut pas dire "fascisme"... - NONE

Pour information : Danny dit la même chose des chrétiens que des musulmans, c'est sa définition du terme "bon respectueux de sa religion" qui est différente de la vôtre.

Ensuite, Danny est bien d'accord avec moi pour dire que la burka n'est mentionnée NULLE PART dans le Coran, et que la porter n'a rien à voir avec le fait d'être musulman.

Et moi je rajoute VIVE LES PATES

en caps lock juste pour vous emmerdez

Et puis si NONE est d'accord avec les points de danny c'est que danny a quelque part est pas un con!

Je ne suis pas d'accord avec la définition de "musulman" de danny :p Dans le cadre de sa définition, son raisonnement est correct.

"bon respectueux de sa religion" qui est différente de la vôtre.

Tu peux m'expliquer qui t'as dit que j'etais musulman ?


"Le fait de critiquer une religion ne veut pas dire "fascisme"..."

Tu peux eviter d'editer mes messages, je sais bien que c'est ton site mais ca te donne pas le droit de parler en mon nom

si tu veux dire quelque chose et bien tu poste un message !!
Apparement il faudrai un moderateur conpetent ici, j'ai un peu de temp en ce moment fais moi signe si t'a besoin ^^

"Le fait de critiquer une religion ne veut pas dire "fascisme"..."

Il se passe bien plus ici que le simple fait de critiquer une religion, c'est flagrant et a la fois trés discret, avec le pseudo anonymat du net on peux enfin voir ce que les gens penssent et c'est du jolie !!

"La vôtre" hein ? :p Pourquoi est-ce que tu prends ça pour toi, Mr Nid à Facho ? :p Je ne me permets pas d'insulter qui que ce soit, ou de supposer quoi que ce soit sur quelqu'un. En tous cas, si je le fais, je ne l'écris pas. Tu viens de me faire un petit accès de paranoïa, là. :p

Je ne faisais qu'expliquer à tous ceux qui tapent sur danny sans essayer de comprendre, que leur définition de musulman et la sienne sont différentes. Essayez d'abord de comprendre sa définition avant de débattre. Pour la comprendre, je recommande un minimum de lecture du Coran et des hadith, sinon, vous allez rapidement être perdus.

La différence de couleur indique implicitement à tous ceux qui fréquentent un tant soit peu le site que ce n'est pas toi, Mr le nid, qui as écrit cela. Je peux rajouter un "NONE" à la fin si ça te chante (c'est fait) :p C'est ce qu'on appelle une réaction "à chaud". A l'avenir, je me garderai d'éditer.

Enfin, je pense que ta définition du "nid à fachos" me semble un exagérée. Les 3 véritables fachos galopants qui sont passés là ont eu droit à une explication de texte, assortie d'une éjection rapide. Alors je vais te demander gentiment de bien vouloir arrêter d'utiliser ce pseudonyme qui relèverait bien de... Ah oui, de la diffamation. ^^

Je sens que je vais me faire bannir mdr:

heu: Comme si le bouton ban était pressé à tout va... heu:

(suggestion de pseudo : Mr le nid, comme ça, on saura de qui il s'agit)

Bah j'y est deja eu le droit ici et pour moins que ca !
pas un ban mais je pouvais plus poster de comms

Tu ne pouvais plus poster de commentaires sous un pseudo donné. Et là, c'est gagné. Tu peux continuer à poster, pas de soucis. Pas en généralisant sur les visiteurs de gamaniak et en créant un amalgame comme tu le faisais avec ton ancien pseudo.

Si tu arrives à me prouver par A+B une attitude facho, je suis disposé à coller un ban. Ce n'est pas pour autant que le site est, a été, ou sera un nid à fachos.

comment sa se fait que les vidéos ou les gens réagisse le plus sont celle ou on voit de simple bête se faire zigouiller ? ouch:
sa vous atriste temps que sa une vache qui wipe ? wow:

Après tant de commentaires je me demande ce que pense la vache qui rit

Satyre

"Ta réponse a été de dire que je me foutais de la souffrance des animaux"

Je comprend et c'est pour cela que j'ai préféré poser la question avant:"Vous êtes d'accord ou pas avec ce qui est énoncé ou bien vous vous foutez complètement de la souffrance que les animaux endurent?"

Je n'ai rien déduis avant donc...

Drall:

"Tu parle du Coran à tout va (manifestement pour toi, un musulman ne peux pas se détacher de ce bouquin) et pourtant... "

Et pourtant, désolé mais tu aurais dû t'arrêter ici...Justement non un musulman ne peut pas se détacher du coran ET de la sunna (lois du prophète), toi tu me fais de l'innovation là, tu es en train de me dire que les vrais musulmans sont ceux que tu côtoies parce qu'ils sont gentils avec toi????

Non, un vrai musulman est totalement fermé d'esprit, les musulmans que tu connais ne sont pas musulman selon moi puisque tu as l'air de dire qu'il prennent du recul face à leur coran, ok, bien, j'ai jamais dis que c'était mal, mais il faut qu'ils sachent que dès lors qu'ils trouvent une partie du livre trop archaïque à leur goût ils sont déjà considérés comme des mécréants par allah lui même, tu en veux la preuve?

Sourate2 verset 85:
"Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste? Ceux d’entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l’ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils seront refoulés au plus dur châtiment, et Allah n’est pas inattentif à ce que vous faites"

Voilà où passeront l'éternité selon le coran tes amis musulman EN ENFER car allah les déteste tu pourras leur dire.Et ne viens surtout pas me dire qu'un musulman est une personne qui suit les 5 piliers de l'islam car ce n'est pas vrai, ceux Ci sont JUSTE le MINIMUM à accomplir mais le reste????Qu'en pensent-ils tes amis musulmans?

Que pensent-ils de ces versets------------>

sourate 24 verset 2:
" La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l’exécution de la loi d’Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu’un groupe de croyants assiste à leur punition."

Sourate 8 verset 17:
"Ce n'est pas vous qui les avez tués (les mécréants au combat): mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient"

Sourate4 verset 89:
" Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur, "

Sourate4 verset33:
" Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leurs époux, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand"

Hadith 4923 dans le Sahîh de Muslim:
« Le Prophète a dit: "Je n’ai laissé après moi une cause de tentation plus funeste aux hommes que les femmes"»

Sourate4 verset11:(les femmes touchent moins que les hommes en héritage)
"Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles."

Bon ça me fait chier de continuer, j'aurais pu parler des homosexuels et des musulmans qui quittent l'islam pour une autre religion qui sont condamnés à mort sous une charia(loi islamique)
J'aurais également pu rajouter les versets qui parlent de la loi du talion et qui ordonnent de couper les mains et les pieds opposés pour simple vol etc etc...
tout ceci se trouve dans le coran, allah est très très colérique dès lors qu'on critique ses versets (ou bien se serait mahomet qui serait colérique?...)

Voilà, donc le but de tout ça c'est de te prouver que les musulmans que tu côtoies sont peut-être des gens bien qui ont versé de l'eau dans leur vin et prennent du recul avec l'islam mais je viens de te prouver que cela est interdit par le coran...Sont-ils musulman alors?
Non, et il est impossible de contredire cela puisque je te l'ai prouvé avec un verset du coran...
Si tes amis ne sont pas en accord avec les verset cités ci dessus pourquoi alors ils prennent mal lorsque l'on critique l'islam????Pourtant tout ça en fait partie...Je ne comprend pas vu qu'eux même ont l'air de rejeter ces pratiques d'un autre âge...

Après que l'on trouve ces versets violent du coran morale ou immorale c'est pas le débat, chacun ses convictions mais je pose une question:

EN IMAGINANT que tes amis musulman FRANCAIS sont d'accord avec ces versets là, pour qui ils se battraient en cas de guerre entre musulman et mécréant?En clair il se battraient pour l'afganisthan ou bien pour la France en cas de guerre entre ces 2 pays?
Je dis ça parce qu'un musulman ne combat pas un autre musulman c'est interdit par le coran...Un musulman ne combat pas ses FRERES, qu'en pensent-ils tes amis?

Tout ça ça se trouve dans les hadiths du prophète (la sunna) et le coran, hors tout vrai musulman qui se respecte DOIT suivre le chemin du prophète allah le dit dans le coran, le croyant doit suivre le messager de dieu, DONC dès lors que tu remets en question certain versets tu es un mécréant...

En fait il faut bien définir les termes avant de débattre, il faut poser une DEFINITION sur le terme musulman...Je t'ai donné une partie de la définition...


Pour savoir si une personne qui se dit musulman est bien intégrée en France il suffirait de lui poser toutes ces questions:
-Serait-il capable de se battre au nom de la France et contre des musulmans en Afganisthan?
-Si non ont-ils leur place en France?

Les musulmans en France sont un peu des autruches pour moi, ils donnent de la tête absolument dans tous les sens, on critique l'islam et hop ils se retournent contre toi, et puis ensuite ils critiquent l'intégrisme musulman comme la mort pour apostat alors que c'est inscrit dans leur religion, quelle raisonnement incohérent...
Il va vraiment falloir qu'ils se mettent d'accord entre eux parce que grâce à ces gens là dit "modéré" cela fait de l'ombre à ceux qui suivent le coran à la lettre et qui prônent un islam dit "extrémiste" dans les mosquées de France (pas toutes)...

Si tes amis musulman rejettent une partie du livre tant mieux mais alors ils ne sont plus musulman comme je te l'ai prouvé, soit tu es "dedans" soit tu ne l'es plus et dès lors que tu pose un pied en dehors celui ci se trouve en enfer...Il faudrait en fait pour que tout soit clair que les musulmans ne forment qu'une seule et même communauté afin de pouvoir réellement savoir qui on vise en parlant d'islam, la définition n'est pas la même pour tout le monde même si moi je viens de te donner LA définition que l'on ne peut contredire car je suis appuyé par allah lui même...

Pour ce qui est de l'islam qui est selon moi "colonialiste" je dirais que l'exemple le plus flagrant se trouve en Grande Bretagne où lorsque l'on leur donne le droit au voile dans les écoles, le port de la burka, les piscine pour homme/femme, des tribunaux islamique (85en Angleterre) hé bien non...Ils ne sont jamais satisfait et continuent de manifester mais cette fois ci pour l'instauration de la charia...Que veux tu que je pense des musulmans en fait?Qu'ils sont aptes à vivre avec les autres "mécréants"????L'idéal pour un vrai musulman c'est de vivre sous une charia donc on ne va pas me faire gober des couleuvres.

"Parle avec des musulmans, ça serait pour toi la meilleure façon d'avoir un semblant de début d'argumentation.
Seulement, je me doute bien que cela te rebute, alors abstient toi s'il te plait."-------------->Justement non je ne m'abstiens pas et il faut s'y faire, on est en France ici et à la base on peut même blasphémer...c'est un droit.
Concernant le fait que tu me conseilles de parler à des musulmans je ne vais pas te raconter ma vie mais si tu savais...j'en côtoie et ils sont plus proche que tu ne peux l'imaginer(bien que pour moi ils ne soient pas musulman étant donné qu'ils sont adorable et rejettent une partie du coran car trop immorale pour eux...).


Je vais terminer sur une de mes citations que j'utilise souvent pour conclure et qui résume exactement tout ce que je pense de l'islam:

"Je trouverais les musulmans crédibles quand ils manifesteront pour les femmes persécutées en arabie saoudite et en afganisthan et tant d'autres pays où la femme n'est qu'un objet et est OBLIGEE de porter ce voile...je les trouverais aussi crédible quand ils condamneront les musulmans terroristes de façon officielle car pour le moment ils se contentent de dire "l'islam c'est pas ça" sauf qu'en attendant ils ne manifestent pas, si vraiment ils étaient indignés envers les femmes persécutées et les attentats terroristes ils feraient tout pour redorer le blason de leur religion en manifestant dans la rue pour ces causes là qui me semble beaucoup plus importantes qu'un tissu et de stupides caricatures qui suffisent à enflammer une banlieue"

Je ne sais pas si j'ai été confus mais voici quel était mon raisonnement sur l'islam.
-Est ce cohérent?OUI
-Est ce que vous êtes d'accord?Peut-être pas mais dans ce cas cela ne remet pas en doute la cohérence de mon raisonnement.


PS, absoluement toutes mes références sur les versets que j'ai cité proviennent du coran----------------->http://www.quranexplorer.com/quran/

(je préviens d'avance pour ceux qui me traiteront d'islamophobe bon qu'à se renseigner sur des cites islamophobe...)
Désolé j'ai oublié de mettre le lien qui appuie mon propos lorsque je dis que les vrais musulmans faisant partie de l'armée française ne combattent pas leurs frères en Afhganistan---------->http://www.bivouac-id.com/2009/01/15/armee-francaise-des-musulmans-refusent-de-combattre/

(on parle d'intégration après?)
(c'est plutôt le loup dans la bergerie dans ce cas là, existent-ils encore des moutons après avoir lu mon argumentation????)

Oulala mais c'est parti en cacahuète là cela dit en passant, je suis plutôt de l'avis de NONE et dannyelffman pour une fois ( j'ai eu du mal à tout lire mais c'est tout a fait cohérent ! pas de soucis la dessus)

Putain mais quelle bande de con....OK on a besoin de tué pour se nourrir mais autant le faire "proprement" pour que les bêtes ne souffrent pas...
En plus pour la religion qui n'est sans aucun doute de la connerie pure car quand on voit le christanisme ce n'est qu'un copié collé de l'histoire d'Horus,là c'est pour la religion musulmane qui n'est aussi qu'un copier/coller de la religion chrétienne si on regarde bien...Faire souffrir des bête pour une connerie aussi énorme que la religion c'est bien la preuve que l'humanité n'est qu'une race d'animal parmis toutes les autres.

Dannny
Tu confirme ce que je disais, tu parle du Coran a tout va sans t'imaginer qu'un être humain quel qu'il soit n'est pas une stupide machine destinée à être enchainée à un bouquin, que je n'aime pas beaucoup d'ailleurs.

Nos positions divergent radicalement, peut être plus tard tu comprendra tes erreurs de jugement... Ou moi même changerais radicalement de position au point de refuser en bloc d'autre cultures.
Mais ça m'etonnerais.

Dral: Je pense qu'il suffit juste d'allumer son poste de télévision pour entendre 'un attentat suicide en irak' Quel cause? Les pro islamiques qui suivent le coran, certes ce n'est pas le vrai coran mais un coran modifié pour les pro-I.

En France beaucoup de musulmans sont pro-islamiques, la preuve déjà quand on parle d'interdire la burka dans les lieux publiques ça fait un grand débat (alors que ça devrait être interdit! On est en France et non en Algérie!), ensuite un prêtre musulman tolérant a été menacé de mort car il était d'accord avec la loi; une femme portant la burka ne voulait pas que la loi passe, sa soeur était plus que fier que sa soeur porte la burka!

VOUS VOUS CROYEZ OU??? Si vous n'approuvez pas les choix de la France bougez d'ici et merde quoi!

ps: J'aime pas les pro-islamique tout comme les pro-chrétien. Mais en aucun cas je n'aime pas les arabes hein.

En gros : On les accueillent chez nous et ils nous chient dans les bottes, vous le résumeriez comme sa ? personnellement sans prendre trop part au débat je le résumerai ainsi

"Dannny
Tu confirme ce que je disais, tu parle du Coran a tout va sans t'imaginer qu'un être humain quel qu'il soit n'est pas une stupide machine destinée à être enchainée à un bouquin, que je n'aime pas beaucoup d'ailleurs."

-------------->Putain de merde, je me suis cassé le cul à te répondre dans un texte que j'ai pris soin de rédiger et toi tu n'as toujours rien compris????

"Nos positions divergent radicalement, peut être plus tard tu comprendra tes erreurs de jugement... "

-------------->désolé mais nul part tu ne m'as prouvé que j'ai tort de penser ce que je pense, tu te contentes de répéter la même chose qu'avant mon commentaire alors que je pense avoir vraiment pas mal développé dans ma réponse."Tu as le le coran?" sera ma première question, ma deuxième c'est:"si tu as lu le coran pourquoi n'est tu pas en accord avec mon argumentation ci dessus?"

Je crois je j'ai à faire à un extrémiste de la tolérance...

danny, ta définition de musulman d'après le Livre est techniquement juste... Mais d'après les termes humains et quand même pas mal d'imams (sic...), censément ceux qui maîtrisent au mieux le Livre, elle est fausse.

OK, d'après ta définition, ce sont des mécréants, mais la part de raisonnement et de mise dans le contexte (qui, étonnamment, date de la même époque que le Coran ou les hadith) existe. Pas dans le Coran, certes, mais dans les diverses écoles de l'islam. Ou dans l'histoire de l'islam. Les temples égyptiens à la Mecque, la liberté de religion à Grenade (pendant 700 ans, quand même...)... Et j'en passe.

Enfin, avant de se lancer dans un débat sur la burka, j'arrête tout le monde tout de suite. Elle n'est mentionnée nulle part dans le coran, et un imam (juste celui du Caire, c'est pas une toute petite ville) a dit "cela n'a rien à voir avec le fait d'être musulman".

"danny, ta définition de musulman d'après le Livre est techniquement juste... Mais d'après les termes humains et quand même pas mal d'imams (sic...), censément ceux qui maîtrisent au mieux le Livre, elle est fausse."

--------->dans ces cas là il faut lire ce que j'ai écris ensuite:"

""Je trouverais les musulmans crédibles quand ils manifesteront pour les femmes persécutées en arabie saoudite et en afganisthan et tant d'autres pays où la femme n'est qu'un objet et est OBLIGEE de porter ce voile...je les trouverais aussi crédible quand ils condamneront les musulmans terroristes de façon officielle car pour le moment ils se contentent de dire "l'islam c'est pas ça" sauf qu'en attendant ils ne manifestent pas, si vraiment ils étaient indignés envers les femmes persécutées et les attentats terroristes ils feraient tout pour redorer le blason de leur religion en manifestant dans la rue pour ces causes là qui me semble beaucoup plus importantes qu'un tissu et de stupides caricatures qui suffisent à enflammer une banlieue"

Donc on fait quoi????On reste tolérant ou bien on pose un ultimatum????Je dis ça parce qu'en fait lorsque l'on critique l'islam les musulmans "modérés" ne sont pas content et d'un autre côté ceux là ne manifestent que dans le même sens que les islamistes.
Ils s'offusquent dès que l'on interdit le port du voile dans les écoles etc etc...en fait à part aller dans le même sens que les intégristes ils font quoi????

Tu te rends compte?Ceux que tu appelles modérés ne bougent leur cul que lorsqu'ils sont concernés, quand ça concerne la peine de mort pour apostat ou bien les pressions que subissent les femmes en Arabie Saoudites là ils ne bougent pas leur cul, ils préfèrent continuer à défendre le port du voile alors que des femmes en afganisthan rêveraient de l'enlever, quelle ironie...

Tu peux me dire à quoi ils servent à part ouvrir la voie aux intégristes????
En gros tu crois que ça sert qui le fait de construire toujours plus de mosquées????Les modérés????Non, les modérés font de l'ombre à ce que vous appelez les "islamistes" puisque ces gens "modérés" ne lèvent pas le petit doigt quand le dessinateur des caricatures subit une "fatwa"...
Moi j'appelle ça de la "coopération"...

En clair c'est pas grâce aux soit disant modérés que l'islam intégriste va reculer bien au contraire c'est eux qui leur ouvrent le passage en montrant une bonne image, comment veux tu ensuite que des gens comme moi se permettent de dire la vérité puisque tout le monde va te dire "mais les musulmans ils sont gentil en fait"...total on te prend pour un raciste et en attendant on se fait lentement bouffer...

Vu que tu as l'air d'être rassuré par la citation de l'imam du Caire je vais t'en donner une autre mais cette fois d'un dirigeant turc------------>

« Les mosquées sont nos casernes,
les citoyens nos soldats,
les coupoles nos casques,
les minarets nos baïonnettes »

( propos tenus par “Recep Tayyip Erdogan” : 1er ministre Turc )

C'est autre chose...

Je peux aussi te faire voir une vidéo d'un député anglais, regarde ce qu'il pense de la Grande Bretagne, regarde quels sont les réels objectifs de ces gens là: [lien]

Une question, si pour toi les musulmans sont en fait de gens tolérant et qu'ils prennent du recul par rapport à leur coran, explique moi pourquoi de nos jours on compte 85 tribunaux islamique là où en Angleterre?
Je pari que dans les années 60 si on avait prédit cela on nous aurait ris au nez...Pourtant c'est le cas et c'est tout près de chez nous que ça se passe.

Et puis pour ce qui se passe en France je te propose cette liste de vidéos explicites:"http://www.youtube.com/results?search_query=27+decembre+priere+musulman+paris&search_type=&aq=f"

Tu ne vois aucun dangers?Tu penses toujours que les musulmans de France sont des modérés au fond d'eux????

Et puis ils nous bassinent avec leur conflit israelo-palestinien alors que si on regarde les génocides qu'eux font subir ENCORE AUJOURD HUI aux papoux et aux soudanais on remarque qu'ils font exactement la même chose que les soit disant diables sioniste.
Tape +papoux+génocide/+soudanais+génocide tu auras des sources à dispo pour prouver ce que je suis en train d'écrire...

Seulement le fait de leur foutre le nez dans la merde là ils n'acceptent pas, je le sais puisque j'ai fait le test...ils préfèrent jouer l'autruche...et qui manifeste pour ça????Personne...Non, ces gens là ils n'ont qu'un seul mot à la bouche c'est "sioniste".

Voilà toutes les raisons qui font que je préfère prévenir que guérir.
On ne sera pas d'accord avec moi pour la majorité ici je pense mais quand ça va nous tomber sur la gueule il faudra assumer.
autant pour moi le musulman qui parle dans la 1ère vidéo est un ministre de la grande bretagne je crois.
Tu remarqueras qu'il ponctue ses phrase par des "inch allah" qui veut dire "dieu le veut".

arrêter de dire que ces horrible est que la vidéo vous donne l'envi de ne plus toucher à de la viande ( ces vrai que ces pas très jolie mes bon ) dans une semaine quand la plus part d'entre vous ne pensera même plus a cette vidéo et bien vous remangerai bien de la viande en disant "uhhhm qu'est ce qu'elle est bonne bien tendre comme il faut"
mdr:

tout-à-fait d'accord avec toi Jackass
J'ai manger un steak haché ce midi et j'ai kiffé ;)

Franchement Gam', ca claque, ta réussi a créer une putain de polémique avec cette video, c'était peut etre le but du jeu, en tout cas ta jamais eu autan de commentaire sur un sujet, c'est clair que quand on parle des musulmans ca part en vrille, ca doit ètre a la mode, je préferai plutot que tout le monde soit concerné quand on parle des femmes battues, des sans abris, de la misère du monde humain quoi, mais ca tout le monde sans tape, on peut traiter une femme comme un morceau de viande tout le monde sans moque. c'est pitoyable
Et je rajouterai, ils sont bien capable de lapider des femmes et des enfants, alors faire souffrir une vache pfff c'est presque marran pour eux.
Oula je vais me faire lapider moi

Mais arrêtez votre débat les mecs. heu:
C'est tout simple. On sur-consomme. Ba oui, les rayons viandes dans les magasins faut les remplir, mais le problème, c'est que tout n'est pas vendu et consommer. Le problème ne vient même pas d'un type qui jette sa viande parce qu'elle est périmé, chez lui.
Le problème, c'est que les magasins jettent une quantité de nourriture immense ! Et le pire, c'est qu'ils mettent de l'eau de javel dessus pour qu'elle ne soit pas récupéré. wow: Et donc si vous me suivez, je trouve ça crétin parce que la viande jeté, elle vient quand même d'une vache, cochon, poulet, ect... donc souffrance inutile. Rien que là, y a un immense problème sur la question du besoin de l'homme.

Enfin après, c'est se que je pense et se que j'ai vu, après vous pouvez penser se que vous voulez. Vous pouvez continuer à manger de la viande et ne rien faire. Moi, je vais manger mes salades, (oui, vu qu'on nage dans les stéréotypes) et bon appétit à tout ceux qui mangent de la viande.

Et pour finir nous les pseudo chrétien on vaut pas mieux, on a également égorgés combien d'enfants pour notre religion, j'dit ca c'est pour mettre les compteur a zero...

Au secours les pavés sur les musulmans...

tte les religions sont pareil faut arréter de s'en prendre au musulman ( je suis baptisé dans aucune eglise), les catho ont quand même fait les plus gros massacre de l'histoire de l'humanité et les musulman font pas mieux aujourd'hui, et dans toutes religions ou peuple ya les bons et les méchants c'est tout mais au fait si on revenait a la viande ??? wow: mdr

On ne s'en prend pas aux musulmans même mais aux pro-extrémistes qui sont les plus dangereux (talibans, al-quaida). Eux sont fous, en France nous avons des extrémistes qui veulent qu'on construise des mecques pour leur plus grand plaisir.

C'est la France ici, pas l'afrique. Et dès qu'on parle de musulman en critiquant la religion on se fait traiter de raciste. Ce qui ets faux.
Arrêtez avec ça car les musulmans le sont aussi ;)

oui pas faux

Danny
."Tu as le le coran?" sera ma première question, ma deuxième c'est:"si tu as lu le coran pourquoi n'est tu pas en accord avec mon argumentation ci dessus?"

Je me fout du Coran et de ses interpretation. Alors je vais résumer, cet echange de pavés est assez fatigant.
La chose que je voulais exprimer était ceçi: Tout les musulmans ne sont pas pareils, ne sont pas des caricatures de bédouins cruels et barbare. Je rabache, mais en prenant la parole dans cette article c'est l'unique chose que je voulais dire.
J'aurais défendu n'importe quelle ethnie ou religion.


"Je crois je j'ai à faire à un extrémiste de la tolérance... "

Si pour toi être un extremiste de la tolérance c'est vouloir connaître les gens et refuser la generalisation, si un "extremiste de la tolérance" c'est penser qu'un être humain est infiniment complexe et qu'aucun n'est semblable à un autre...
Alors oui je suis un extremiste de la tolérance. Mais à la limite je préfere ça qu'être ignorant et pétris d'oeillères.

Déballe le pavé si ça t'amuse, si prouver que tu as raison est si important pour toi. Mais je pense qu'un débat là-dessus ne serait pas très enrichissant.

Bonne soirée infidèle ;)

(Toujours finir sur un gros cliché)



*Je n'ai pas répondu à ta question. Non je ne l'ai pas lu. Je l'ai, ainsi que la bible et la torah. Mais aucun ne m'interesse. J'ai envie de repartir sur ce que j'ai dit mais je crois que c'etait plutot explicite.

rachid et mouloude sont sur un bateau
rachid tombe qui reste il ?




personne c t un tout les 2 des bombe humaine

Je suis plutôt d'accord avec les propos de Danny, sa démonstration est réussie et reflète bien une certaine incohérence, voulue ou non, dans cette religion (et sans doute dans les autres aussi).

Je n'ai pas trouvé de faille dans l'argumentation, malgré quelques courtes recherches (le sujet ne me passionne pas non plus plus que ca).
Mais moralement, cela me dérange un peu de lui laisser raison.

Tout à fait d'accord avec danny.Puis là encore tu dis que tout les musulmans ne sont pas pareil c'est la preuve que les 3/4 des musulmans ne sont pas musulmans étant donné que d'aprs le corant même si ils n'ont pas vraiment la même pensé il devrait quand même un peu se ressembler au niveaux des pratiques alors qu'il y à quand même beaucoup de gens qui en France se trimaballe avec le drapeau allgérien en France et je trouve sa complétement pitoyable de leur part surtout qu'eux même ne sont pas musulman étant donné que la plupart fument ou ont déjà buent une bière (et ouai c'est de l'alcool =) ).Puis tout ceux qui veulent construirent des mosqués juste pour leurs beaux yeux sa me dégoutent ici on est en france et lesm osqué ne font en aucun cas partie du patrimoine français.De plus les musulmans sont en train d'envahir la France et c'est visible rien qu'a Lyon ou à Marseille (je ne cite pas Paris car je ne sais pas ce qui en est làba.)Cela dit je trouve qu'il n'y à pas que la religion musulman qui est conne mais toutes les autres religion car le christianisme est tiré d'une autre religion plus ancienne qui est de même pour la religion musulman et juif.Tous sa pour dire.Une monde Athée et un monde meilleur.=)

(excuser moi d'avance pour l'ortho :s )

Pour moi si les religion existe c'est qu'il y a forcement une raison (la peur de la mort; la peur d'être seul ou encore ce sentir en sécurité du demain (si je suis sage dieu me laissera mon emploie par exemple )) mai je pense que c'est a cause de ces religion qui il a de plus en plus de racisme exemple très con le voile on est en france et il ne réspecte même pas leur paye d'aceuille
il faux mettre une loi
je ne trouve pas sa normale
d'accord avec Lolz
il faut arrete avec les drapeau ok il sont fiere de leur pays mais faut pas abuser non plus

Moi j'ai ma théorie sur l'existence des religions de part mes recherches personnelles sur le sujet mais je risque d'en faire marrer plus d'un...

Tant pis je tente...les religions ont à la base exactement les mêmes origines comme vous le pensez, les récits similaires les plus vieux datent de 6000ans environ et sont inscrit sur des tablettes sumériennes, d'ailleurs en sumérien la religion se lit littéralement "apprentissage des moutons"...

Ceux ci pensaient que les dieux qui descendaient du ciel devaient être vénérés car ils avaient la technologie et étaient imposant physiquement, ils étaient traités comme des dieux alors que ça devait être juste des extra-terrestres...D'ailleurs tous les monuments comme les pyramides et le temple de baabek etc sont une preuve (pour moi) que ces "dieux" ont apportés leur technologie pour les bâtir...ce n'est que mon ressenti par rapport à mes recherches et mes convictions...

D'ailleurs je n'ai pas un avis catégorique là dessus mais il me semble plus plausible que nous ayons été visité par des extra-terrestres que nos ancêtres ont prit pour des dieux.

Je ne vais surement pas extrapoler sur ce sujet car même les scientifique n'ont pas encore tout traduit les écrits sumériens...

En tout cas le mythe d'adam et ève avec ève qui vient de la côte d'adam vient tout droit des écrits sumérien que les juifs ont reprit ainsi que toutes les autres sectes qui viennent après (christisme, islam)...

Enfin bref foutez vous de ma gueule

...

Je dois reconnaitre que je m'attendais pas à ça.

non tkt pas ^^
moi aussi je connais cette "1er " religion
et je pense pas que sa soit prouver non plus que sa soie la première puisque qui dit que l'homme de cromanion n'avaient pas déjà un dieu
de la chasse peut être qu'es ce qu'on en c'est
on était pas dans leurs têtes
personnellement j'attent juste que la loi des neou
soi prouver comme sa, tchao dieu =)

oui c'est plus logique de donner du crédit aux écrits les plus anciens que ceux des sectes qui leurs on tout pompés et qui sont venue après.

C'est aussi plus facile de croire que se sont des extra-terrestres que des anges ou des dieux qui sont déjà venu vu l'étendu de l'univers que de croire un bédouin sanguinaire qui avait soit disant des visions.

loi des cordes *****
dsl mon cour qui remonte --'
ouai mai après j'y crois pas au "petit bonhomme vert " par se que avant il serait venu mai aujourd'hui on les voit plus :s
c'est plutôt louche :s
moi, il me faut des preuves de mes yeux ou scientifiques après pour moi, se n'est pas vrai mais pas faux non plus. :o

"ouai mai après j'y crois pas au "petit bonhomme vert " par se que avant il serait venu mai aujourd'hui on les voit plus"----------->renseigne toi, il y a des millions de témoignages de l'armée, c'est un peu comme les expériences de mort imminente, ça ne passe pas aux infos mais c'est un phénomène reconnu et étudié par des scientifiques, rien d'irrationnel là dedans.

ouai mais la je vais en faire sourire plus d'un mais qui te dit que c pas un complot ou une divertion pour un truc encore plus gros :s
je ne crois pas tout se qe je voi a la télé ou internet je pense et tire des conclusions
sa se peut mai je pence pas non plus :s
mais pour moi une chose est sur la religion et la politique sont plus liée que se qu'il n'y parait

"ouai mais la je vais en faire sourire plus d'un mais qui te dit que c pas un complot ou une divertion pour un truc encore plus gros"-------------->je pense que la majorité des manifestations d'ovni sont des appareils de l'armée vu que l'on ne sait pas ce qui se passe dans la zone51 (évidemment ce que je raconte n'est nullement prouvé).
Mais moi je trouve plausible que de vrais ovni existent quand même vu ce que l'armée en dit...en fouillant un peu il y a moyen de trouver des images de militaires gradés qui témoignent.

"mais pour moi une chose est sur la religion et la politique sont plus liée que se qu'il n'y parait"----------->bien entendu, les présidents américain ont tous juré sur la bible en posant la main dessus pour sceller leur manda.

Bonjour,
Je n'ai pas lu la discussion de fond en comble et je sais qu'en temps normal c'est la moindre des choses à faire avant d'entrer dans un "débat", mais je tenais à préciser quelques points relativement importants.
Celui concernant comprendre ou non le fait que de tuer des animaux de cette façon n'est pas très humain, par exemple.
@"La seule façon de faire comprendre à un être humain une souffrance, c’est de lui faire endurer la même souffrance !" -Lu quelque part plus haut
Bon point, mais dans ce contexte, ça ne vaut pas. Je t'explique. Dans n'importe quelle grosse compagnie, il y a une hiérarchie stricte. Le plus bas dans cette échelle est l'employé, bref, celui qui charcute les vaches.
Celui-ci reçoit indirectement les ordres du "Big boss", qui est confortablement assis dans son fauteuil au dixième étage de sa pyramide hiérarchique (attention, c'est une image, ne pas prendre au premier degré).
Le patron envoie à l'employé l'instruction de tuer les vaches plus rapidement, donc qu'elles soient conscientes avant de mourir. Ça ne signifie pas nécessairement que l'employé ne comprend pas, ou que cette méthode ne le dérange pas; il n'a pas le choix. S'il n'obéit pas, il est viré, c'est donc malgré lui qu'il fait ce sale boulot en attendant de gravir dans les échelons.
Quant au patron, il ne voit rien. Il ne fait qu'envoyer un ordre, il ne tue pas les vache lui-même, la plupart ne sont même pas dans leur propre usine à ce moment. Donc il n'est choqué de rien.
Un bon exemple serait celui d'Hitler, durant la seconde guerre mondiale. Quand les juifs étaient exécutés d'une balle dans nuque pour tomber face première dans leurs tombe creusées par eux-mêmes, Hitler n'y assistait pas. Cette pratique a continué jusqu'à ce qu'il visite un de ces camps et fut éclaboussé de sang. Dégoûté, il a décidé de trouver un autre moyen d'exécution plus "propre".
Même principe!

quesse vous pensier ,,,,que la viande tombait du ciel,,,gang d'ignorans non:

OOoOooooh le jolie petit Troll, il est pas très malin (le coup des petits ET c'etait mignon) mais décidement très très fort dans son rôle de boulet intergalactique. Arrivera un moment où il foutera en l'air chaque discussion (attention les copains on en est proche)...
C'est un peu notre David Vendetta; un être sûr lui et aimant les jeunes gens bien musclés, une vraie star des bac à sables.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
Il est temps qu'on lui consacre un petit paragraphe sur cete page wiki, c'est un exemple en or, le mètre étalon du rageux, le gold standard du teubé de service.

@teamfortressman: Je ne suis pas d'accord avec toi, ce que dit danny est intéressant, certes pour ceux qui ne croient pas aux superstitions, phénomènes étranges, aux ovnis et tout oui il est fou, mais sérieusement tu crois vraiment que dans la GALAXIE (ce qui est ÉNORME) qu'on ets les seul?

Ce n'est tout simplement pas possible. Il y a des centaines de milliers de planètes et lunes dans la galaxie et il n'y aurait que la Terre avec de la vie?

C'est toi qui me fait rire là à croire ça.

Danny ton com 183: +1 ;)

"OOoOooooh le jolie petit Troll, il est pas très malin"---------->pourquoi?

"(le coup des petits ET c'etait mignon)"-------------->pourquoi?

"mais décidement très très fort dans son rôle de boulet intergalactique"---------------->pourquoi?

"C'est un peu notre David Vendetta"------------->je ne vois pas le rapport entre un DJ et moi désolé.

"un être sûr lui"------------->je suis sur moi?C'est quoi ce concept?

"et aimant les jeunes gens bien musclés"---------------->quel est le problème explique un peu?Tu a un problème avec les hommes musclés toi par contre?Tu ne les aimes pas?Explique pourquoi.

"le mètre étalon du rageux"---------------->peux tu expliquer le point commun entre moi et cette définition------------->http://lamemoiredecroissy.free.fr/Cd/Patrimoi/Metre/Metre.htm

De plus explique moi envers quoi je serais un rageux?

"le gold standart"---------->franchement je sais que c'est facile pour toi de balancer des termes sans rien expliquer mais je ne saisi toujours pas le rapport avec moi par rapport à cette page wikipédia------------>http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89talon-or

Toi aussi tu fais parti des personnes qui traitent les autres sans vraiment argumenter et en reportant ses propres frustrations (rageux) sur moi?
Ou alors si tu as des raisons de me traiter ainsi je serais curieux de les connaître car sans ça je serais obligé de penser que tu as écouté tes pulsions et que donc tu ne le pensais pas vraiment.
Par conséquent tu te traitais plus qu'autre chose.

pour en revenir aux président américain oui eux on jurer dessus mais les père fondateur ètait quasi tous contre.

Mais quand est-ce que tout cela va finir ?? on est quand même ariver à parler de l'origine du monde en se basant sur une vidéo d'abattoir charal bien: bravo ! mdr:

abatage charal, bla bla bla bla bla musulmans bla bla extraterrestre bla bla zone 51 bla bla.
je résume rapidement, je vois quand france on en a du temps a perdre...
"qu'en" et non "quand" non:

et vat-on atteindre les 200 coms ?n heu:

oui

Tro maran ... Sgt. Pepper 'oui' xD bien: bien: bien:

Bonsoir tout le monde, je sais que je pose avec 11 jours de retards mais certains messages ne m'ont pas vraiment plût, comme quoi "blablabla c'est cruel de faire ça juste pour une religion".
Certes l'Islam oblige le musulman à égorger sa viande, mais cette méthode, si elle est pratiquée dans les normes (ce qui n'était pas le cas dans cette vidéo: couteau mal aiguisé, bovins pendus par les membres, cous tordus, etc...), elle garantie à l'animal une mort indolore.
De plus, les méthodes d'abattage des bovins de façon non Hallal sont encore plus choquantes, (assommage, éventration, etc..).
Je m'excuse si cette remarque a déjà été prononcée avant moi mais j'ai pas que ça à faire de lire les 200 et quelques commentaires de cette vidéo.

Je n'attends pas forçément de réponse vu la date de la vidéo.

Détéctive Conar.

Sans douleur, hein ? Voir citation ci dessous.


L'une des prescriptions Halal est que la bête soit égorgée consciente.
« Des sacrificateurs religieux agréés », Le Monde, 14 juin 2005

Alors bien sûr, c'est bien fait, et bien sûr la bête meurt rapidement... Mais elle souffre quand même. Note qu'à l'époque où l'abattage halal a été amené, c'était un gigantesque progrès, d'un point de vue sanitaire ou d'un point de vue souffrance de l'animal. Simplement, on a maintenant mieux.

Ce fut un gigantesque progrès dans les deux domaines, car avant l'égorgement, les bêtes étaient tuées plus sauvagement. De plus si la bête est tuée rapidement, elle ne sent quasiment rien.
Et tu me dis que "on a mieux maintenant", comme quoi?

Le fait que la bête soit inconsciente au moment de sa mort de façon à ce qu'elle ne souffre pas pendant la petite minute où elle se vide de son sang ?
C'est facile à faire en plus. Choc électrique instantané, ou autre. Aucun danger, pas de changement dans la viande lié au choc, pas de danger sanitaire.

Il faut savoir que les interdictions sur la nourriture datent d'une part d'une époque où les frigos n'existaient pas (ce qui explique l'interdiction de manger du porc, laissé au chaud c'est extrêmement dangereux), et d'autre part étaient là pour protéger la vie du croyant.

Eh bien de toute façon comme on le sait et comme je l'ai répété, l'abattage par égorgement ne fait pas non plus souffrir la bête.
Ensuite, le fait que l'animal soit conscient est aussi un décret de l'Islam. Mais, si elle doit être consciente (réveillée), elle ne doit pas savoir qu'elle va être sacrifiée, ce qui n'était pas le cas dans cette usine. En effet, j'ai déjà vu un mouton fuir à la vue d'un couteau qui lui était destiné. Si l'animal est mort alors qu'il savait qu'il allait être égorgé, il est interdit au musulman de consommer sa viande.
Je sais que je pars un peu en hors sujet vers la fin, mais tout ça pour dire que si l'égorgement est bien pratiqué, il n'y a aucun risque pour l'animal.

Voilà voilà

Principe biologique... Tu endommages un tissu, il se produit une réaction défensive. Ici, la douleur. Il est vrai qu'en utilisant une lame aiguisée comme un bistouri ou un scalpel, on minimise la douleur liée à l'excision, mais tu auras toujours la réaction défensive qui suit.

je praifer avoir ma viende fini que la voire fair prouuuu se qui foi sa on pas dame

Tout ca pour que les pti musulmans est leur viande Hallal pfffff
Pays d'soumis !

je vais pas manger de viande pendant plusieurs jours sa ma dégouter

Alors la moi je dit chapeau, je suis le Geek des film d'horreur et tout le tralala et c'est la première fois que cela me met dans cette état. Je suis toute retourné sa m'fait trembler je croit que je suis choqué, outré, dégoutter de la viande et de la bêtise humaine, avec ta vidéo tu me fait aimer le poisson (même si on leur afflige pas un sort meilleur)
La geek* je me suis tromper

Pour "chanmichen" t'es vraiment débile, si t'étais un soupçon intelligent, tu saurais que t'es un animal toi aussi...

Tu crois quoi? que Dieu t'as créer peut être? Bah non ptit gars, tu viens du singe... et toi tu en as garder le cerveau...

On est évolué logiquement... la religion c'est de plus en plus dépassé... à notre époque il y à d'autres manière de tuer les animaux pour nous nourrir, sans les faire souffrir...

Pour bien montrer que cette religion de m*r*e est préhistorique.... que leurs cerveaux ce sont arrêtés d'évoluer il y bien des années....

charal à jamais fait de hallal je viens de regarder sur leur site bande de crétins.

Une horreur ! On pourrait comparer ça à la Shoah...

ce vraiment horrible putin salop. il bouge encore kan il sont egorgee meter vous a leurs place pendue pui egorge

Quel genre d'être humain peu faire une chose pareil ?!

affreux honte à charal , je suis degouté de manger de la viande dans ces conditions.

C'est pour des choses comme ça que je pense devenir végétarienne.
Mais je sais aussi qui existe des personnes qui élèvent le bétail en plain air, qui leur permettent de vivre une vie plus tôt agréable pendant quelques années et qui les envoient dans des abattoirs qui pratiquent l’étourdissement pour avoir une mort sans souffrance. J'aimerais savoir où trouver ce type de viande à Paris. Peut être payer plus cher et consommer moins mais en étant sûr de ce que je mange (de toutes façons consommer plus de 300g de viande par semaine n'est pas bon pour la santé)

Bien fait pour leur gueule à ces grosses vaches !!! VIVEMENT UNE BONNE ENTRECÔTE CE SOIR !!!

vivement l'entrecote dans mon assiette !

Plop, je viens de tomber sur ce débat par hasard et la fin en jus de boudin avec petits hommes verts est assez grave pour la crédibilité de Danny. Mais ce fut intéressant à lire et bravo à lui pour ces raisonnement à mon sens impeccables, face à d'autres ne voulant vraisemblablement pas comprendre le but de Danny n'était pas de critiquer directement les musulmans mais de montrer l'absurdité de l'islam (je crois ne pas dire de bêtises là).
Merci

Le mec qui a posté cette vidéo en écrivant en titre "la méthode charal exige que l'animal soit conscient",est soit un débile soit il a fait exprés pour avoir un max de commentaire.
CHARAL NE FAIT PAS DE VIANDE HALLAL,oh vous le faites exprés ou quoi,les méthodes d'abattages que vous voyez la sont des faites pour des viandes non hallal c'est à dire des viandes que vous mangez tous les jours.
Alors cessez de diaboliser l'Islam encore une fois c'est déprimant de lire tant de commentaires de la part d'ignorants,j'ai vu cette vidéo il y a plusieurs années déja et la personne avait filmé l'usine Charal dans le but de dénoncer les méthodes d'abatages bovins,qui ne correspondent pas avec ce que les gens pensent,genre soit disant ils assomment la bête etc,c'est du pipeau tout ça,ils n'ont pas que ça à faire que d'étourdir l'animal.